泛中东研究
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2009-7-8 星期三(Wednesday) 晴
  萨哈林 10:24:32
  最近在看古埃及史
  萨哈林 10:24:42
  买了好多年了
  镭射 10:25:00
  中华文明是唯一的例外。不过,距离它们的状态也只有一步之遥
  镭射 10:25:32
  萨哈林(465458421) 10:24:32
  最近在看古埃及史
  
  你看的古埃及史,是以什么时候作为“古埃及”的结束?
  
  镭射 10:27:31
  在我看来,公元390年罗马皇帝禁异教,驱散了最后一批埃及祭司,文化意义上的“古罗马”就结束了
  
  镭射 11:21:00
  萨哈林呢?
  
  萨哈林 11:23:33
  在
  镭射 11:24:01
  继续讨论埃及问题
  镭射 11:24:46
  我的看法就是:公元5世纪罗马皇帝驱散了最后一群埃及祭司后,文化意义上的“古埃及”就结束了
  镭射 11:27:32
  萨哈林
  
  镭射 11:27:53
  你怎么看我这个看法:公元5世纪罗马皇帝驱散了最后一群埃及祭司后,文化意义上的“古埃及”就结束了
  
  萨哈林 11:28:11
  文化意义上“古埃及”的真正结束,应该是阿拉伯征服后的事
  镭射 11:29:34
  我不这么认为。因为公元5世纪罗马皇帝驱散了最后一群埃及祭司后,古埃及的宗教传承,及与之密切相关的文字、雕塑、绘画等内容,就全部失传了
  镭射 11:30:07
  也就是说,当阿拉伯征服者到来的时候,他们面对的,就是一个已经是“古文明”的埃及了
  
  镭射 11:31:46
  萨哈林(465458421) 11:28:11
  文化意义上“古埃及”的真正结束,应该是阿拉伯征服后的事
  
  这个说法的依据是什么?
  萨哈林 13:18:01
  在文化方面,
  萨哈林 13:18:57
  罗马的传统始终没能形成一种压倒的趋势
  萨哈林 13:19:33
  对古埃及神的葱白仍然很有市场
  萨哈林 13:19:42
  值得注意的是
  萨哈林 13:20:07
  埃及的民族传统仍然得到了发展
  萨哈林 13:20:21
  民族文学使用本地方言
  萨哈林 13:20:31
  特别是到了七世纪
  萨哈林 13:21:14
  科普特语在官方文件中的地位越来越高
  镭射 13:21:52
  萨哈林(465458421) 13:20:21
  民族文学使用本地方言
  
  什么文字?
  萨哈林 13:21:54
  甚至基督教会中的重要人物也宁愿讲科普特语
  萨哈林 13:22:03
  而不讲希腊语
  镭射 13:22:14
  如果按照他们的这种说法,科普特人传承至今,那古希腊文化至今也没有中断
  镭射 13:22:17
  这显然说不通
  萨哈林 13:23:22
  阿拉伯征服后
  镭射 13:23:23
  这个原文作者没有回答一个问题:“民族文学使用本地方言”,用的是什么文字?
  萨哈林 13:23:45
  这些都不复存在了
  
  萨哈林 13:24:39
  不过联系后面的"科普特语在官方文件中的地位越来越高"
  萨哈林 13:24:51
  应该是科普特语
  镭射 13:25:00
  我看到的说法都是:公元5世纪最后一批埃及祭司被驱散之后,埃及文字便无人能识了
  镭射 13:25:15
  科普特语是可以用拉丁字母书写的
  萨哈林 13:25:21
  镭射(271944867) 13:22:14
  如果按照他们的这种说法,科普特人传承至今,那古希腊文化至今也没有中断---有个比例的问题
  
  镭射 13:26:31
  我知道
  镭射 13:26:37
  这个说法是有问题的
  镭射 13:27:01
  文字失传,可以视为文化传承终止的标志
  萨哈林 13:31:20
  阿拉伯征服前
  萨哈林 13:31:31
  文字没有失传,
  镭射 13:31:37
  证据?
  萨哈林 13:32:03
  科普特语在官方文件中的地位越来越高"
  镭射 13:32:12
  那是“科普特语”
  镭射 13:32:24
  注意:科普特语是可以用拉丁字母书写的
  萨哈林 13:33:40
  哈林(465458421) 13:18:01
  在文化方面,
  萨哈林(465458421) 13:18:57
  罗马的传统始终没能形成一种压倒的趋势
  萨哈林(465458421) 13:19:33
  对古埃及神的葱白仍然很有市场
  萨哈林(465458421) 13:19:42
  值得注意的是
  萨哈林(465458421) 13:20:07
  埃及的民族传统仍然得到了发展
  萨哈林(465458421) 13:20:21
  萨哈林 13:33:56
  文化应该是这些内容.
  镭射 13:34:21
  关于古埃及,有一个应该是常识性的内容:只有祭司才懂得摁字
  镭射 13:34:23
  文字
  萨哈林 13:34:24
  不单是文字字母的种类
  镭射 13:34:36
  普通人是不懂的
  萨哈林 13:34:53
  镭射(271944867) 13:27:01
  文字失传,可以视为文化传承终止的标志---这个说法是有问题的
  镭射 13:34:58
  为什么?
  镭射 13:35:16
  注意:“文字失传”不等于“文字替换”
  萨哈林 13:35:28
  八思八字已经失传了
  镭射 13:35:39
  它没有失传,只是被替换了
  萨哈林 13:35:53
  但蒙古的文化传统仍一脉相传
  萨哈林 13:36:42
  镭射(271944867) 13:32:24
  注意:科普特语是可以用拉丁字母书写的---镭射(271944867) 13:35:39
  它没有失传,只是被替换了
  镭射 13:36:58
  古埃及文字,是“失传”了
  镭射 13:37:56
  也就是说,从公元5世纪到在它在19世纪被释读之前,长达1400年的时间里,无人知道它的内容
  萨哈林 13:38:16
  如果这样说那甲骨文也失传了
  镭射 13:38:20
  虽然埃及的神殿、神像上遍布这些古文字,但无人能读
  镭射 13:38:40
  甲骨文当然不是失传了,而是被替换了
  镭射 13:38:45
  被后来的汉字替换了
  萨哈林 13:40:20
  你认识甲骨文么?连老郭都只是解读了只是一部分而已
  萨哈林 13:40:49
  没解读的那些是哪些汉字替换的呢?
  镭射 13:40:53
  我不认识。但甲骨文与现代汉字的继承关系是明确的
  镭射 13:41:04
  古埃及文呢?
  萨哈林 13:41:24
  古埃及文我一点也不懂
  萨哈林 13:41:27
  不好说
  镭射 13:42:21
  我可以告诉你:罗马皇帝于公元495年以“禁异教”为名,驱散了最后一批埃及祭司
  萨哈林 13:42:38
  
  萨哈林 13:42:50
  你太片面了
  萨哈林 13:43:01
  哈林(465458421) 13:18:01
  在文化方面,
  萨哈林(465458421) 13:18:57
  罗马的传统始终没能形成一种压倒的趋势
  萨哈林(465458421) 13:19:33
  对古埃及神的葱白仍然很有市场
  萨哈林(465458421) 13:19:42
  值得注意的是
  萨哈林(465458421) 13:20:07
  埃及的民族传统仍然得到了发展
  萨哈林(465458421) 13:20:21
  萨哈林(465458421) 13:33:55
  文化应该是这些内容.
  镭射 13:43:04
  由于埃及古文字的传承只在祭司之间进行,因此这批祭司被驱散后,古埃及文字便再也无人能读了
  萨哈林 13:50:58
   文化传承终止不能仅以文字失传为标志
  镭射 13:51:38
  我认为可以
  镭射 13:51:50
  因为文字失传,意味着历史传承的中断
  镭射 13:52:18
  也许“对古埃及神的葱白仍然很有市场”,但这已经是无根的浮萍了
  萨哈林 13:52:34
  历史传承只靠文字么?
  萨哈林 13:52:59
  没文字的民族就是历史空白么?
  萨哈林 13:53:43
  大多数民族的历史都是以口头文学的传诵传承下来
  镭射 13:54:13
  没有文字的民族,主要是靠口头文学
  萨哈林 13:54:13
  你太武断了
  镭射 13:54:20
  但有文字的民族,主要是靠文字传承
  镭射 13:54:35
  比如汉族,你就找不到像样的口头文学
  萨哈林 13:54:51
  波斯的例子
  镭射 13:55:05
  波斯的文字成熟很迟
  萨哈林 13:55:12
  文字变化几次了.
  萨哈林 13:57:02
  你的提法说不同
  萨哈林 13:57:06
  通
  镭射 13:57:18
  怎么说不通?
  萨哈林 13:58:03
  波斯的传统楔形文字失传后也没中断
  镭射 13:58:29
  历史事实是:由于埃及古文字失传,导致埃及大量的碑铭、陵墓石刻和纸草文献无人能读
  萨哈林 13:58:50
  好些古老的波斯文化元素一直传承至今
  镭射 13:59:20
  导致了人民对埃及历史的完全无知。在近2000年的时间里,了解埃及文化的最权威著作居然是希多罗德的著作
  镭射 14:00:13
  萨哈林(465458421) 13:58:50
  好些古老的波斯文化元素一直传承至今
  
  “文化元素”与作为一个整体系统的“文化”是一回事吗?
  萨哈林 14:02:05
  萨哈林(465458421) 13:58:50
  好些古老的波斯文化元素一直传承至今--已经经过伊斯兰化之后了
  萨哈林 14:02:48
  伊斯兰化之前没觉得波斯有什么变化
  镭射 14:03:24
  萨哈林(465458421) 13:58:03
  波斯的传统楔形文字失传后也没中断
  
  波斯文字并没有失传
  镭射 14:03:39
  波斯学者一直保留着波斯文字的释读方法
  萨哈林 14:04:07
  记得你也反对过我提议波斯文用希腊字母的提议,理由就是希腊化在波斯没什么影响
  镭射 14:04:28
  萨哈林(465458421) 14:04:07
  记得你也反对过我提议波斯文用希腊字母的提议
  
  我怎么不记得?
  萨哈林 14:04:33
  没什么影响那就是还是波斯的传统喽
  萨哈林 14:04:58
  我记得
  镭射 14:05:54
  我不可能说过这个
  镭射 14:06:02
  不过我现在不谈这个
  萨哈林 14:06:04
  镭射(271944867) 14:03:24
  萨哈林(465458421) 13:58:03
  失传后也没中断
  
  波斯文字并没有失传---波斯的传统楔形文字有人还会么?
  镭射 14:06:19
  楔形文字不是波斯的
  萨哈林 14:06:19
  专家除外
  镭射 14:06:29
  是巴比伦的
  萨哈林 14:06:39
  楔形文字是不是波斯的
  萨哈林 14:06:44
  但波斯用了
  萨哈林 14:06:53
  后来失传了
  镭射 14:07:23
  我知道的是:阿拉伯征服后,波斯人被迫采用了阿拉伯字母,但没有采用阿拉伯文
  萨哈林 14:07:41
  马其顿之后波斯人就没人认识楔形文字了
  萨哈林 14:08:47
  没人说波斯人采用阿拉伯文
  萨哈林 14:09:14
  采用的是阿拉伯字母
  镭射 14:09:44
  古代波斯是一个比较特殊的民族
  萨哈林 14:10:01
  咋又特殊了?
  镭射 14:10:04
  他们不重视文字记录工作
  镭射 14:10:12
  在这一点上,他们远不及埃及人
  萨哈林 14:10:14
  
  萨哈林 14:10:54
  楔形文字记录了很多的史实
  镭射 14:11:14
  那是巴比伦的,不是波斯的
  萨哈林 14:11:56
  不然后代怎么会知道那些世系严谨的波斯世系
  镭射 14:11:59
  波斯的文字,直到大流士时代,还停留在表意图形阶段,距离成熟还很远
  镭射 14:12:13
  萨哈林(465458421) 14:11:56
  不然后代怎么会知道那些世系严谨的波斯世系
  
  希腊人的功绩
  萨哈林 14:12:22
  
  波斯的楔形文字记录了很多的史实--我修改一下
  镭射 14:12:44
  用余秋雨的话说:波斯人不喜欢写文章,于是希腊人的得意文章就成了历史定论
  萨哈林 14:12:49
  希腊人记得全么?
  萨哈林 14:13:16
  我似乎记得出土的铭文填补了一些空白阿
  萨哈林 14:13:30
  难道是我记错了?
  镭射 14:13:34
  可能
  镭射 14:13:54
  萨哈林(465458421) 14:13:16
  我似乎记得出土的铭文填补了一些空白阿
  
  可能
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萨哈林 发表于 2009-07-08 14:42 | | 分类:未分类 | 评论: 0 | 浏览:340 | 送小红花 推荐指数:0

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镭射A 发表于 2007-10-09 20:38 | 正常 | 分类:精品原创备份 | 评论: 1 | 浏览:722 | 送小红花 推荐指数:0


  
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