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# 2004-7-12 星期一(Monday) 晴
七月流火
『关天茶舍』看彼岸医疗制度及其他
作者：有会与心 提交日期：2004-7-9 17:00:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=0&idArticle=107288&strItem=no01&flag=1&#Bottom
关天茶舍』自由主义 vs 自由主义
作者：carnivore 提交日期：2004-7-6 10:28:00
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=541664&Key=998882027&idArticle=106922&strItem=no01&flag=1&#Bottom
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# 2004-6-28 星期一(Monday) 晴
老张、老李和老田
这贴无关时政，也不学术，八卦而已。老张不是学人，只是个学习的人。这一年多我看着老张学这学那，越学越年轻，现在也会说一口网络黑话了。老张的儿子小张，倒是不折不扣的学人。老张以反左闻名，小张是“左”派理论权威。对于和老张辩论的对手来说，小张有点波斯明教总坛使者的味道。因此常有这样的结束语：看在你儿子份上，不和你争了。老张多半不以为这是恭维，斗嘴不过瘾，郁闷ing。
说到老张，自然要提到老李。据不准确统计，老张每提小张一次，至少提老李十次。这两位，“你是风儿我是沙，缠缠绵绵闹天涯。”
老李我没打过多少交道，但是被老张认为高度“疑似”的平常心态先生，我是很
熟悉的。即便平常心态先生不是老李，我相信，他们的想法、观点也是非常接近的。李宪源先生坚持毛左，同时坦诚曾经是“自由新右”，如今反戈一击。我一直不明白他这个思想转换是如何完成的。
李先生在“自由独立本性命定我要当新右叛徒”一文中，是这样解释的：真正的疑惑和转变，是从苏东巨变后开始的。…从加拿大主流媒介上所了解到的俄国广大底层民众的悲惨境遇和政治黑暗，…引起了我对中国走同样”西化“道路的前景产生了深刻的怀疑和忧虑。…我终于开始醒悟以维护资本利益为核心的所谓“自由主义”，到底是维护哪类人的自由和剥夺哪类人的自由。我与这一主义的彻底决裂, 终于不可避免。同时对照自己在”完善型资本主义“制度下底层生活的种种切身观察与体验，马克思的阶级斗争论述和毛泽东晚年那些曾经被世人看作神经错乱般臆想的防止复辟理论与实践，一下象一道强烈光柱照亮了我充满绝望、迷乱和愤慨的内心世界。
李先生总结说：如果要归纳本人立场转变的要素，说到底要庆幸自己用”出走“换来了可以对两种对立政治经济制度全面比较对照和亲身体验的机会。如果我仍然留在国内，相信一定会仍然保持你们目前所持的立场和特定思维方式。
老实说，读了李先生的解释，我是更加糊涂了。既然是全面对照和亲身体验之后得出结论，李先生就应该告诉我们一些“完善型资本主义”下的丑陋，这才能证明西化道路上的黑暗不是阵痛而是必然。苏东巨变后俄国广大底层民众的悲惨境遇和政治黑暗，国内的报道不会比加拿大少，中国工人的悲惨状况，也应该是在国内了解得更清楚。那么为什么国内还有那么人支持改革，而李先生又怎么会相信自己也一定仍保持“自由新右”的特定思维呢？
难道李先生所说“自由独立”，其实指的是叛逆、反向思维？无论在哪里，都喜欢唱反调？
李先生常常讲开茶馆的丁先生误导群众。丁先生陆陆续续讲了不少他在美国的经历，看得出来，丁先生并没有语言障碍，他介绍了大量美国历史、时事给国内的读者，并没有局限在“比较狭隘的港台中文反共语言环境中”。他居住在美国农村，打过零工，卖过盆景，这也算是“底层生活的种种切身观察与体验”了。为什么我们读了他的文章，却对“自由主义”更加向往了呢？
我很希望李先生或者平常心态先生，除了新毛主义纲领外，多给我们讲讲他们的亲身经历。事实胜于雄辩。自由主义之所以流行，不仅仅是因为其纸面上的逻辑；改革开放之所以不可逆转，是因为大多数民众，包括不知道自由主义为何物的农民们尝到了甜头。
说完老李说老田。老李对老田的评价很高：他（老田）对自己那些独到观点的阐述发挥，却更为细致严密，思想挖掘也显得更为扎实深入。象“数学”一样，“老田”似乎也决不掩盖对崇洋媚外心态和流行自由主义的蔑视反感，以及对毛泽东和文革精神的理解赞赏。
我也欣赏老田。不过和李先生不同，我欣赏老田对文革资料的整理，介绍了不少鲜为人知的史料。我们不能简单地否定文革，或者逢毛必反，要弄清楚问题的根源，必须尽可能的了解真相。从这个角度说，无论老田的目的如何，只要他所阐述的是事实，都有认真对待的必要。
羽毛说老田“很有迷惑性”，还有人说他“头脑清醒，用心险恶”。这都有些诛心了。如果有人说我中了老田的毒，那么我希望大家能提供更多的资料，能证明老田的史料有错误，或者指出其片面性。“用心险恶”的罪名可以加诸于任何人头上，所以得小心使用。不妄加猜测对手的动机，这是我信奉的辩论规则。
当然，这并不意味着我赞同老田的“独到观点”，赞同文革发动的合理性。恰恰相反，我对文革的基本判断没有动摇。老田贴子所揭露的“官僚阶层”的腐败，也是我所反对的；但我们的分歧在于，该用什么样的手段反腐败？毛式的大民主以及他本人不受约束的权力，事实上造成了比腐败更加糟糕的后果。对自由主义者来说，极权者都是敌人。而敌人的敌人，可能是更凶恶的魔鬼，而不是朋友。
不过我这里想强调的是，自由主义者应该对老田这样的对手保持必要的尊重。如果有人在文革中吃过苦头，所以忍不住，我可以理解。但是如果仅仅是因为观点存在差异，不从事实或逻辑上反驳对手而只是破口大骂，那么是从行为上走向自己思想的反面。
我所认识的左派中，比如泪眼，聪明好学，文采过人。我们都保持着对底层人民的关怀（他就来自底层），我们都反对腐败，这是我们相通的地方。对老田、老李也一样，为什么不能求同存异，一起进步呢？虽然有不同的主张，但是我们都爱这个国家和这里的人民，就象老张和小张，本来是一家人。
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# 2004-6-22 星期二(Tuesday) 晴
我不是学人，是个闲汉—写在关天茶舍整容之后（完整版
关天茶舍力求成为中国最好的思想学术论坛，着眼于纯粹的理论学术与思想探讨，或从理论学术的角度对有关问题进行深入的分析与研讨，在深刻、理性的思想交流中体现知识分子的人文关怀与社会责任感，成为当代学人的网上家园（有关时政讨论请移步"天涯时空"）。
这段话看得我很惭愧、也很感伤。关天茶舍这个地界，今后怕是混不下去了。
肉肉说要走，几天前我就考虑过这个问题。那时候在一个已经消失了的贴子里谈论关天的未来。我当时有个论点，后来肉肉总结为：别把强奸当广播体操。^_^
在更早的时候，在张迈老的贴子的跟贴里，那时候关天还在整顿恶骂，出了著名的恶骂语录，那时候我提到了关天的定位问题，我说如果关天要搞小沙龙式的阳春白雪，我就只好走路。
我是个懒惰的人，发过的主贴少得可怜，其中相当一大部分还是在混战中化愤怒为力量勉强甩一小块砖头出来，主要功用还是安慰自己。
我也缺少什么深刻的思想，所知道的理论90%以上都是医学知识，至今从没看过哈耶克的只言片语，以前对各国的足球明星比较熟，还知道一些七八十年代的乐队，现在大浪淘沙，记得起来的越来越少，退役的越来越多。所以以我的品味，比较适合混天涯医院、球迷一家、音乐天地、贴图专区、开心乐园、非常男女……。
但我为什么登陆天涯先上关天，为什么每天在这里泡着？嗯，这是个问题。也许我是喜欢这里的气氛，也许是因为这里有几个朋友，就像一个每天有点闲工夫的人，喜欢在茶馆里面耗着，嘬一壶廉价的花茶，和几个老友山南海北天上地下的扯，逗逗趣，听听新鲜玩艺，偶尔捉弄一下别人，偶尔被别人捉弄一下。
茶舍，茶舍，我想也许我的理解拧了？茶舍原来不是茶舍，茶舍原来是国子监，原来是翰林院，原来是高尚的沙龙。
熬埋糕，椅刺太弱包！！！
（土比抗踢牛）
来茨抗踢牛：
在那篇消失了的贴子里，我参与讨论过关天的未来。那篇贴子开始在意见投诉里面，后来红红的转到关天茶舍，后来悄悄的消失了。这让我很疑惑，这同时也增加了我的惭愧。我认为我无法理解这个贴子消失的原因，我进一步认为我不能够理解这个问题的原因是我不能从理论学术的角度对有关问题进行深入的分析与研讨，从而说明我这个人缺乏知识分子的人文关怀与社会责任感，总之这说明我不是个学人。
我在那篇贴子里跟贴说：没必要把强奸当作锻炼身体，我还说：要尊重关天的现状。这说明我这个人不仅不是学人，而且还很反动。同时我还说：我同意在关天设个二楼雅座，这样学人们可以坐在上面，俯瞰楼下这些闹哄哄的闲汉，品一壶香茗，做关天意的锦绣文章，高兴的时候向楼下抛洒写满理论的纸张，如天花乱坠，不高兴的时候把茶壶茶碗砸下来，叫那些闲汉抱头鼠窜。我这句话说明的问题就比较复杂，一方面说明我还是很尊敬学人，请他们上二楼的高雅会所；另一方面说明我还很赖皮，我想赖在楼下大厅，继续喝我廉价的花茶，继续聊我无聊的闲天，继续看热闹瞎起哄，继续享受偶尔和众泼皮打人以及被众泼皮殴打的快感。
当然我如果死皮赖脸的赖在大厅，也不是不行，你来赶我我充耳不闻，你来拖我我满地打滚，不过这样赖着心情不是很爽，在众泼皮面前也失了脸面，行走江湖最重要的是个爽字，不爽也就只好扯乎。而我能不能比较爽的赖在大厅不走，这完全不取决于我，而取决于茶馆。如果茶馆多起几层楼，那不要说闲汉和学人，就是达官贵人、太后老佛爷也有他自己的座位。如果茶馆就这一层楼，那闲汉只好把地方腾出来，给学人们上座，闲汉们都去外面大街上蹲着。如果哪天太后老佛爷高兴了，小六子，把这些书虫给我轰出去，哀家我要在这搭台子看戏，那学人们就出街来蹲着，闲汉们继续让地方，到巷子里面去。
我有一个同学，他是卖保险的，他曾经很严肃的对我说：我只做高端客户。这让我很惭愧，就像今天的惭愧一样的惭愧。我咋就这么多缺陷？我咋就不是高端客户泥？我咋就不是学人泥？
后来我又遇到这个同学，他说他不在那个公司干了，没前途。当时我听别的同学说，他在四处跟人借钱，开公司。当然我这个不够高端的也帮不上什么忙。
再后来，我遇到这个同学原来的上级，也是卖保险的，聊起这个同学，他说：这个人好高鹜远，又不脚踏实地，成天想着高端客户。干了大半年，只接了两个小单，干不下去自己走了。然后开始不厌其烦得向我推销保险，如此数次，我在充分满足了自己高端享受以后，现在准备买一份低端的保单。
(土比抗体牛)^_^
抗踢牛土贼摁得：
当然事情实际上还没有那么糟，茶舍重新开张，回来庆祝的人里有大批还是原来那些闲汉，个个都是学人打扮。就像我即兴歌唱得那样：借你借你一瓶墨水呀，赶紧画个裤衩画条领带不要画歪正儿八经穿起来呀……一帮去书话鬼混的泼皮在人家噼哩啪啦的鞭炮声中也光荣的回到茶馆，带着一身浓浓油墨的清香（被人家泼的）。学人们不知来了没有，当然因为我缺乏知识分子的人文关怀与社会责任感，所以人家来了也不一定认得出，何况还有这么一批猴子学人：嘿，我是学人^_^（学得还不像，大概七成样）。
总之，茶馆又热闹起来了，闹哄哄还是过去哪个鸟样，这让我感到很是温暖受用。原来的感伤暂且丢一边了。唉，管它呢，得混且混吧^_^ 唱：咱们流氓有力量，嘿，每天每日灌水忙。
真有一天学人们雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江的时候，我再找张桌子往底下一钻，按时髦的话说：潜水。
到那一天，我希望你能回来和我同唱这首歌：
we all live in a yellow submarine,
yellow submarine,
yellow submarine
we all live in a yellow submarine,
yellow submarine,
yellow submarine
^_^（贼摁得）
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# 2004-6-6 星期日(Sunday) 晴
映日荷花
『关天茶舍』诺曼底，那阵阵蟋蟀叫声
作者：蟋蟀王 提交日期：2004-6-6 1:48:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=no01&idArticle=104447&flag=1
『关天茶舍』苏联左翼地下活动小史（1940--1990）(转载)
作者：包子1971 提交日期：2004-5-28 2:21:00
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『关天茶舍』读书笔记：了解日本——日本国战后至今的经济发展概况
作者：青近军 提交日期：2004-6-1 20:42:00
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『关天茶舍』文革初期大学生造反原因与“北航红旗”的成立
作者：老田 提交日期：2004-6-4 18:06:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=no01&idArticle=104236&flag=1
『关天茶舍』杂说梁武帝的信佛和侯景之乱
作者：鸿都客 提交日期：2004-6-5 22:06:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=no01&idArticle=104426&flag=1
『关天茶舍』重贴旧帖：烟笼寒水月笼刀
作者：Cybebird 提交日期：2004-6-4 9:38:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=no01&idArticle=104137&flag=1
『关天茶舍』用死刑反腐败是一种制度性偷懒
作者：熊培云 提交日期：2004-6-3 5:45:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=no01&idArticle=103947&flag=1
『关天茶舍』我的版主生涯
作者：朴素 提交日期：2004-6-5 21:18:00
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=541664&Key=547802113&idArticle=104417&strItem=no01
『闲闲书话』 [成都·甲申360周年祭]流沙河夫妇、冉云飞、余杰、王怡
作者：王怡 提交日期：2004-6-5 21:59:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=98877936&strItem=books&idArticle=46710&flag=1
『闲闲书话』梁惠王为什么不开火，吃食堂？
作者：土比抗踢牛 提交日期：2004-6-1 19:51:00
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『关天茶舍』说说东汉末年的知识分子荀彧
作者：采薇人 提交日期：2004-6-5 17:45:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=822396209&strItem=no01&idArticle=104385&flag=1
『关天茶舍』我们在用什么样的历史书？(转载)
作者：任凭江海寄余生 提交日期：2004-6-26 15:17:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=620843360&idArticle=105931&strItem=no01&flag=1&#Bottom
『关天茶舍』从分权到“问责”
作者：王怡 提交日期：2004-6-25 16:25:00
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=541664&Key=620843360&idArticle=105834&strItem=no01
『关天茶舍』我爱港台垃圾！
作者：tatan 提交日期：2004-6-10 17:42:00
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=541664&Key=620843360&strItem=no01&idArticle=105063&flag=1
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6月，茶舍停业数日
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# 2004-6-6 星期日(Sunday) 晴
网络时代的品牌观念
http://www.darwinmag.com/read/070101/brand.html
网络潮时热门玩具网站Pets.com，花费了数百万美元做广告，主打产品和公司本身都打造成知名品牌。上电视节目，早安，美国，接受People杂志采访。可是知名度并不足以带来财富，现在公司已经倒闭了。
上面的例子引发这个问题：网络时代的今天，品牌还起作用吗？如果是，网络是如何改变品牌的，公司又该如何去适应这个变化？
下面是四位专家的看法。
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