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    <title>远行健：过客家园</title>
    <link>http://Ajean.blog.tianya.cn/</link>
    <description>我固守在人性的荒原/
希望为天下过客/
觅得一个 通往彼岸的家园
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      <title><![CDATA[《资本论》1867]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[札记－哲学漫步      ]]></category> <pubDate>2009-3-27星期五(Friday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=16890305&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>马克思同志的预言啊！对马克思肃然起敬,以前学马克思理论的时候真不该打瞌睡<BR>Subject: 《资本论》1867<BR><BR>“资本家会刺激工人阶级大量借贷消费越来越贵的商品，房屋和新技术，这将促使他们<BR>背负越来越大的债务，直到这些债务无法偿还并导致银行破产，随后政府将对银行进<BR>行国有化，从而最终走向共产主义之路。”<BR>－ 卡尔 马克思《资本论》1867年.]]></description>
	  <comments>2009-9-8 15:45:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=16890305&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(5)</a></comments>
    </item>

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      <title><![CDATA[美国兰德公司对中国的评价]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[文摘－择善固执      ]]></category> <pubDate>2008-8-25星期一(Monday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=14954110&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>美国兰德公司对中国的评价 <BR>  <BR>美国兰德公司是一家著名的非盈利的研究机构，为美国官方提供"客观的分析和有效的解决方案"。最近，他们公布了一份对中国现状分析报告，即有肯定，也有严厉批评，值得国人反省。本文观点来自兰德公司亚太政策中心。 <BR>  <BR>如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家，我们会有一个完全不同的第一次世界大战，我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止日本侵略或者打败日本。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多，因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界，更不用说10亿中国人，一个多世纪以来，已经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。 <BR>  <BR>中国的需求对日本走出衰退起到了促进作用。日本状况给世界经济带来了风险。关于这一点，怎么说都不夸张。日本巨额的债务会产生多米诺骨牌效应，逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助下，危险似乎已经过去。中国全球化给美国带来了很多影响。最明显的是，中国成为美国商品最大的市场。 <BR>  <BR>可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标：卖10亿瓶可口可乐；曾经嘲笑中国梦的通用，在中国卖了很多的别克汽车，在困难时期，中国带来的利润占通用利润的很大一部分；中国联想购买IBM个人电脑业务，挽救了这个垂死部门的工作岗位。中国提供更低价的生活必需品，给美国人的生活水平做出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明，由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10% <BR>  <BR>中国金融体系的不合理，意味著中国建造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。近些年来，中国财政政策上的反复无常，导致过度建造，对铁、铝、水泥和其他原材料产生了巨大的需求。日本人和现在的中国人，看上去似乎会买下世界上所有的东西，但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时，你会发现一个黑洞。日本人在90年代陷入了这样一个黑洞，至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。 <BR>  <BR>目前，中国面临著巨大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代，都有相当于美国规模的人口，从农村涌入城市。每年都有1200—1300万新工人加入就业大军。在制造业，生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的，比日本更甚。如果没有特效的新政策的话，中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年，以我们的标准来看，它会是一个非常穷的国家。 <BR>  <BR>中国人缺乏诚信和社会责任感。中国人不了解，他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。普通中国人通常只关心他们的家庭和亲属，中国的文化是建立在家族血缘关系上，而不是建立在一个理性的社会基础之上。中国人只在乎他们直系亲属的福祉，对与自己毫不相关的人所遭受的苦难则视而不见。毫无疑问，这种以血缘关系为基础的道德观势必导致自私，冷酷，这种自私和冷酷，已经成为阻碍中国社会向前发展的最关键因素。 <BR>  <BR>中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。中国人老想走捷径。他们不明白这样一个事实：即成就来自于与努力工作和牺牲。中国人倾向于索取而不给予。他们需要明白一个道理：生活的真蒂不在于你索取多少，而在于你能给予社会和你的人类同胞多少。 <BR>  <BR>大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。中国人普遍不懂得如何为了个人和社会的福祉去进行富有成效的生活。潜意识里，中国人视他们的生活目的，就是抬高自己从而获得别人的认知。这样一来，一个人就会对保有面子这样微不足道欲望感到满足。"面子"是中国人心理最基本的组成部分，它已经成为了中国人难以克服的障碍，阻碍中国人接受真理，并尝试富有意义的生活。 <BR>  <BR>这个应受谴责的习性，使得中国人生来就具有无情和自私的特点，它已成为中国落后的主要原因。中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先，他们没有从错误中筛选正确事物的能力，因为他们的思想被贪婪所占据。再有，就算他们有能力筛选出正确的事情，他们也缺乏勇气把真理化为实践。 <BR>  <BR>中国人习惯接受廉价和免费的事物，他们总是梦想奇迹或者好运，因为他们不愿意付出努力，他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实，就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的，不付出就没有所得。简单来说，如果是为了谋生，那一个人只有去索取；但如果是为了生活，一个人必须要去奉献。 <BR>    <BR>由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育，大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。他们中的大多数人着装笨拙粗鄙却不感到害羞。他们在青少年时所受的教育就是如何说谎并从别人那里索取，而不是去与别人去分享自己的所有。 <BR>  <BR>中国是一个物产丰富的国家。但无限制生育政策所带来恶果，使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。这些输出也包括那些受过教育的劳力输出，除了他们的教育水平，实则和其他一般苦力没有本质上的区别。 <BR>  <BR>中国大规模生产的便宜产品，降低了输入这些产品的地区的商业信用度。由于技术落后，管理失败，"中国制造"的单位能耗，要比发达国家如日本，美国高出很多。因此，随着出口额的增加，中国在扩大生产的同时丧失着宝贵的能源。同时，这种行为也严重的污染了环境，使中国变为全世界最不适宜人类居住的国家。 <BR>  <BR>目前中国正在遭受着资本主义社会两大邪恶的折磨，即环境的破坏与人性的丧失。由于天生的贪婪的本性，它们可以毫无保留的接受资本主义的阴暗面，即无止境的追求利润，忽视人的尊严。中国人对西方的技术与产品狂热追求，却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。 <BR>  <BR>由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质，所以中国人极力避免冒险，他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣，相反他们更执迷于对物质的索取，这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性"，"自由信仰"以及"心智健康"这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。 <BR>  <BR>在中国人的眼中，受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量，而只是身份和显赫地位的象征和标志。中国的知识分子从别人那里得到尊敬，并不是因为他们为了别人的幸福做过什么，而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。 <BR>  <BR>中国的教育体系很大程度上已经成为一种失败和耻辱。它已经不能够服务于教育本应所服务的对象：社会。这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子，他们渴望能够受益于社会所提供的好处，却毫不关心回报。 <BR>  <BR>中国可以培养出大批的高技能人才，但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。服务于一个公司或者社会，光有技术是不够的；还需要有勇气，胆量，正直和诚实的领导才能，这恰恰是大多数中国人所缺少的品性。正如亚瑟·史密斯，一位著名的西方传教士一个世纪前所指出的：中国人最缺乏的不是智慧，而是勇气和正直的纯正品性。这个评价，虽然历经百年，如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。 <BR>  <BR>大多数中国毕业生对选择出国并为外国工作不感到内疚，事实上他们首先欠下了中国人民在教育上为他们所做出的牺牲。随着传统文化价值观的破坏和逐步衰弱，大多数的中国人，包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。]]></description>
	  <comments>2009-10-15 23:35:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=14954110&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(7)</a></comments>
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      <title><![CDATA[曾子炳：《诗歌的精神》（ZT）]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[文摘－择善固执      ]]></category> <pubDate>2007-11-26星期一(Monday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11867792&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>诗歌的精神<BR>　　曾子炳<BR>　　酷热的夏季里，我在不断地阅读林贤治先生选编的《自由诗篇》，这是少见的。最初看这本书只是因读了张远山先生的《汉语的奇迹》，在书中张先生对王寅的诗极为推崇，以前我对他印象不太深，便萌生了阅读的冲动，可一时找不到诗集，《自由诗篇》选他的诗十九首，多少可以满足一下需求。这十九首诗都是精品，写的精致、华美，并充满着贵族气息和难得的豪侠之气，我想很多人都会熟悉《想起一部捷克电影想不起片名》这首诗，而我尤其欣赏《风暴》的开首部分：风暴将临的呼吸已隐约可闻/飞蝇压弯草茎/门窗不再来回拍打/咖啡颤抖着/托盘上的瓷杯更加洁白。这种细节处理的功力与生活的直感是叹为观止的，每次重读都会体验到那种躁动不安的静寂中水墨画般的气息。在阅读的过程中我还竞争性地写下了同题诗《火车》，这首诗勾起了我对往事的回忆，阅读使我那一段经历升华了，我看清了当时懵懂的行为的内在意蕴和对现在的影响。而读诗或写诗对我们人生存在是一种净化和超越，好的诗总会唤起我们的自我意识，赋予我们一个澄明的视野，看到平常看不到的境界。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　当我沉浸在才华横溢的王寅的华美多变的诗中时，北岛的诗是难于卒读的，那种粗糙和生硬让人感到虚假，可过一段时间后工作的压力增大、心情沉重则对北岛的诗有一种亲切的认同感，它们气势沉雄，给人一种存在的勇气和力量。《回答》、《结局与开始》等诗的批判锋芒，在虚无中承担和为信念而牺牲的襟怀，都使人难于平静，这种沉重的使命感使我感到自己不是孤单的，我看到了那遥远的地平线，万物鲜活、生动；我又与生活是融通的，对存在充满着亲近的欲念，怀恋着那些在人群中的温暖和无我的欢乐。<BR>　　　　<BR>　　　　　　阅读中也使我对多多、芒克、江河等诗人有了更新的认识，坦率地说以前我只当他们是浪得虚名，写了一些时髦的东西，此次重读似乎是一次全新的阅读，感到他们的诗一点也不逊色于翻译过来的一些大家之作。土地的每一道裂痕渐渐地/蔓延到我脸上（江河《苦闷》）。它把头转了过去/好像是为了一口咬断/那套在它脖子上的/那牵在太阳手中的绳索（芒克《阳光中的向日葵》）。全身披满大雪的奇装/是我站在寂静的中心/就像大雪停住一样寂静/是我的歌声曾使满天的星星无光/我也再不会是树林上空的星光（多多《歌声》）……这些诗歌情感真挚，视角独特，语言出人意料，意象变幻无穷，特别是其中透露出唯我又渴望冲破自我与万物一体的混沌境界，而力度之深厚和沉重之感更是当前诗歌所不具有的。<BR>　　　　<BR>　　　　　　这本诗集给我印象比较深的还有昌耀、宋琳等。昌耀这位已离我们而去的诗人，在大西北雄阔、严酷的自然和生活中形成了一种硬朗的风格，特别是那种真气贯注的力感使他显得与众不同。《回忆》的结尾：心源有人，肉体不燃自焚，/留下一颗不化的颅骨。/红尘落地，/大漠深处纵驰一匹白马。可谓是铁骨铮铮，是对他精神自我的期许也是写照，其诗亦可作如是观。对于宋琳的诗我曾有过苛责，以前感到他的诗风平庸没有个性，这次入选的《死亡与赞美》、《曼德尔斯塔姆之死》都是力透纸背的佳作，逼视着生存与现实，也是我第一次读到。黄灿然也是在这本诗集中唤起了我的热情，这位诗风一贯纤弱、外形瘦小的诗人亦有他不同凡响的抱负和情愫，有他金刚努目的一面，如《一生就是这样在泪水中》，在决绝的力度中透出坚韧不拔的韧性和耐力。而支撑这些的应是他们与存在的神秘应和，是对高贵美好事物的热爱与高远的追求以及那种勇于担当的精神。<BR>　　　　<BR>　　　　　　翟永明的两组代表作《静安庄》和《女人》我也是潜心研读，记得初读《静安庄》除了给人炫目之感外不甚了然。这次我读了多遍同时还参看了相关的评论和自述文字，每读一次她语言的黑色素便减弱一些直至完全明朗，剔除了那些暧昧的情绪密码，最后剩下透明、干净的文字，真是一个清洗的过程，这给了我很大的欣慰和启迪。在其中我看到了混乱的个人在力图进入自己时迷茫、错乱的无力感和本能对之的抗拒意图。这是另一种黑暗，另一种光明，另一种真实，这也是对时代的深度揭示和诠释，虽然这一切都是在不自觉中进行的。不知为何一直比较喜欢的欧阳江河和一直想读的周伦佑在这本诗集中都没有给我甚么独特的感受，反倒生出诸多不良的感觉，周的诗风过于刻意，欧阳江河的诗缺乏味道，即使被普遍看好的《最后的幻象》中的《春天》也是味同嚼蜡。可能与翟永明相比他们太渴望做时代的代言人了，而缺少了生命真切的感受。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　在阅读的过程中还有很多稍纵即逝的想法。一本诗集能给我这么大的启发和感受，而编者除秉持一种自我的立场外，并非是一个诗人或诗歌研究者，这使我难于保持沉默，更使我相信人间是有好诗的，只是缺乏诗的眼睛，诗歌的声音是伟大的也是沉寂的，你只能走进它才能感知到它那难于抵抗的力量。有时我很奇怪我会同时热爱这么多个性迥异的诗人，我想统一我的诸多热爱的本质只能是诗：真正独立的精神。诗不同于人们通常说的诗意，它不是去刻意地表演美好也不是无所顾忌地去呈现黑暗当然更不是遁词；诗歌不是一种艺术，不是语言、技巧或立场的角斗场；诗也不需要任何的桂冠或掩体，它是敞开的，诗就是存在而诗歌则是真实和真理的混合体；诗是一种力量，诗歌源于一种力量更应成为力量的源泉；诗的精神便是冲破一切禁锢，获得真正的大自由，当然这包容着多个方面并在不同的时期亦会有不同的表现。这就是为甚么这本诗集里过多的死亡、黑暗和暴力的展示，却赋予人一种热情、生存的勇气，只有有生命力的东西才能给予。我们应有这种胸怀与认识：我们在接近地狱的时候可能正接近或建造天堂，正如但丁的《神曲》。而在穿越这三重世界的过程中诗即是引导者又是一种呈现，这是诗人必须承担的身份。而也只有这样我们的精神才能说是独立的。在这本诗集中我至少看到了诗人们向之抵进的姿态和由之引发的痛苦。我在内心里期待并祝福他们，与布罗姆的「影响的焦虑」相反，我则希望在汉语诗歌中发现伟大的先行者和身边那些优秀的同行们。当我通过文字看到他们笨拙、飘忽、坚毅、执着或高雅的身影时，我心中油然而生的是敬意、爱恋和亲热的暖流。这也是诗的更是诗人们的追求所在。<BR>　　　　<BR>　　　　　　而这本诗集中还体现出另外一些精神的境界，可能人们容易忽略，比如对社会对人自身的热爱、信心和在当下尤为可贵的共享意识。这是一种博大胸怀的体现，展示真正的自我是需要勇气和大爱的，这不同于现代人的自恋更不是有人鄙视的出卖灵魂。在这些优秀的诗作的背后是一个个充满着忧患意识、反思的力量、不满足又勇于承担的诗人形象。这是对个我的执着更是超越，它们或发之不可止抑的痛楚，或源于引起疗救的渴望；或是揭露、抗拒与征服的勇气和信心；是对光明、自由的向往，是对大同世界的追求和实践。我们往往在他们书写对象的事过境迁中忽略这些诗歌的精神意义，忽视它们背后的诗人形象，我也只在相似的处境中感受到他们深厚博大的胸怀，并非是苦难成就了他们，而是他们面对生活的态度。我曾看到北岛对他早期诗歌的自省和他最近低调的身影，「在没有英雄的年代里，我只想做一个人。」写这首诗的时候他是一个英雄。没有对英雄的渴望，没有强烈的自我意识，何来诗人？是对自我的不断追求使诗人在芸芸众生中凸现出来更使生活的价值得以显现。诗就是不断形成的人类的自我意识并使之呈现出来的力量。而自我或真实是一个过程，诗歌创作源于自我肯定的意念，这是一种对现实与个我的征服与升华，我们只能在自我的真实中看清这个世界，也只有在不断放弃中接近存在。诗歌的精神在追求绝对中包容着万有。诗的自由是一种承担的责任意识。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　我们很容易以诗歌的名义背离着诗歌的精神；我们有太多以时代的名义编选个人偏好的选集，以所谓的全面公正的立场编选一些毫无个性的大杂烩，以所谓艺术的品味抵制激情、血液和真实，以所谓学术的态度清除着生活；我们有太多诗歌的炼金术士。以之来反观当下的诗歌乃至有些先锋诗歌看起来激进，其实是颓废和退化的，它们是颓废的现实主义。很多诗人对真的诗歌精神是怀疑、嘲讽甚至批判的，有的在言辞或技术中寻寻觅觅，更多的则是暧昧、无名的，是对生活或别人诗歌的复制；它们表现的不过是对自己屈从的一种解说与再现，这是对诗对生命存在的讥讽。他们执着于历史、民间、知识、中年、神话、技巧、隐喻甚或叙述，归结一点便是如何搬演他们大声抗议的日常生活。他们以戏谑的语言预示清醒的态度，以迂回曲折的手法表现事实，以取消自我的方式来达到客观，以与时俱进的姿态接近存在，真实成为一种技巧和不断自我翻新的产物。反讽与混杂成为诗艺成熟的界碑，如何处理意象纷呈的人生经验是诗人们的追求，能否书写存在的悖论或呈现出悖论似乎成为诗人人生境界的体现，总之智慧成为诗歌的钥匙。无论是在国内或世界我们的负面遗产都太多，在普遍的怀疑与期待中我们尚没有形成自己的诗歌谱系和精神遗产，虽然几乎每一个诗人都有他们推崇、模仿的众多西方大师，在这种不对等的情况下多数只能横向地移植，对于身边的诗人他们在还未形成自己的认识时便已盲目地否定了，这是一个误区。<BR>　　　　<BR>　　　　　　90年代至今的遗产与现实呈现出背叛与顺应的奇妙结合，诗人们自觉地抛弃80年代乃至前半个世纪诗歌的宏大叙事与意识形态的合谋，而顺应其实在某些诗人那里呈现的是批判的姿态，那便是市场的功利主义盛行，换用一位学者的话这也是一种新的意识形态，诗歌不再是合谋者而是形成了微妙的同构关系，他们是清醒的深知鱼儿与水的关系（参见伊沙的《司机的道理》），不过从前期的主动转化为被动甚至是扭扭捏捏的犹抱琵琶半遮面。暧昧与凡庸是这一时期的主要精神征象，对凡庸的推崇没有任何一个时期可以相比。权利是人们着意消解又是自觉追求的对象，这里不仅仅存在着悖论更隐含着角色转换的期待和现实，当然我并非批评权利而是质疑权利构成的简化和粗糙化。而诗歌愈来愈沦落为一种艺术的门类，似乎人就是「为艺术而艺术」地活着。很多诗人自觉地追求诗歌的边缘化，有意识地与生活保持着距离感以达到所谓艺术的纯粹，或在接受中表演着一种痛苦；更有再现世俗生活的快乐，以确证一种虚伪的时代感甚或反叛意识，这些都是与生活的同构；无论是自觉还是潜意识都是殊途同归。诗歌一次次降下心灵的高度，却没有想象的大地出现，从而形成众语喧哗又万马齐喑的状态。<BR>　　　　<BR>　　　　　　为甚么同是对个人的肯定而表现出如此大的差异，为甚么生活环境松动后我们的精神处境却每况愈下，我们是否从一个极端走向另一个极端？还有哪些诗人仍梦想着生命的神性，以拥抱的姿态走向生活？人们还有哪些理想与抱负？追求诗歌的独立与个人的自主，这种行为本身为何产生了负面效应？ <BR>　　　　<BR>　　　　　　最简单、通俗的做法是将之归因于社会的过渡时期，世俗社会的来临和改革的阵痛；这本身便是对时代的误解，对个人的逃避和对真实的遮掩；从而在反面承担了自己的宿命；这也是一种惊人的无知，时代精神往往体现在对现实的清醒、批判与超越中，绝不会是接受、认同和美化。不过这些问题也是有些诗人引以为豪的资本，他们往往以生活环境的优越化，以诗歌对现实承纳的多少，以诗歌的技艺化程度来衡量诗歌的进步，这是真正的症结所在。进步本身便是一个很大的问题，并会有它的衍生物，形成惰性的力量会使人们盲目又自负，使我们很容易迷失在表面的镜像中丧失了探索反思的能力而成了欢乐的俘虏。当然有人会说这才是生活，他们忽略了他们不过是在模仿，这也是对时代的再现的一种，但这只是犬儒主义的表现，缺乏真正创造的态度，我们生活的意义之所在。他们是将对自我的追求转化为生存的智慧，不是去思考对存在有距离地介入，而我们没有认清时代和历史的诡秘怎能达到超越存在的境界。<BR>　　　　<BR>　　　　　　当然这也是时代的宿命，对于生活其间的人谁也无法逃脱，时代对自身的不断超越，使个人的坚守或剥离都缺乏应有的根基，没有参照物，没有对立面，精神在自我形成的过程中抛弃着自己，或许复制是最好的表达。这就是为甚么背叛比想象的艰难同时也比想象中的高贵，当顺应成为一种隐在的先锋之后，当表面比内在更加真实、深厚和优越时，我们凭借甚么得以形成自我的观念。而在生活中荣誉、尊严乃至道德变成近乎伪善的笑谈或利益的翻版，个人则成为欲望的真实，更确切地说是物质的情人，并以之与日新月异的社会共同构成了我们生存的背景。精神的不断消解与生活的不断改善使个人的迷失表现的是如此地光怪迷离又是如此地水到渠成，对内在于传统的个人自觉剥离后的虚无之感与后现代的及时行乐的混合使90年代以来滥觞的个人主义表现出复杂的面相，这是对真正个人的一次实现更是背叛。80年代的身体无法负荷庞大的精神，而现在则是精神难以承担沉重的肉身。为了将生活进行到底，人在市场与政治的双重剥夺下不断卑弱化的同时又自觉不自觉地对自我进行清理、逃避和覆盖。写诗不再是对个人的张扬和确立而是一种自我的压抑，主体性是一个不受欢迎的词汇。诗与写诗者构成了微妙的讽喻，他们通过写诗来取消并呈现出人的正日益消逝的部分自我。这种自觉剥离的心态削弱了我们承担的意识，将解构视为一种使命；我们在对极端的纠正中丧失了真实感，借助于海子的大地我们上升到一种虚妄的俯视，而它们不再是我们生命的一部分。这种漂泊无根之感已深入现代人的骨髓，生活成为生活的价值。<BR>　　　　<BR>　　　　　　即使一些有追求的青年人也很难走出个人的阴影，挣脱世俗的束缚与诱惑，他们在唯我中缺乏抵抗的意志，在平滑的生活流动中难于领悟存在的深度，更不会自觉地向隐秘处挖掘抵进黑暗。没有信仰，没有大爱，没有另一个世界与世俗抗衡，他们的批判精神与反叛意识往往也是病态的，他们在个人感觉的真实中以自我的美化作为一种超越；或以融入实际的生活为一种承担和责任，并不断地在现实的沉沦中追求、刻画着种种自立的述求。从卫慧到下半身写作再到葛红兵，我们绝望的肉体如何承担它的背叛，身体最终会表露出物欲的真相，我们生活的本色。一些诗人也在与之对抗，但又缺乏对抗的资源、力量和勇气而陷入一种颓废且失败的情绪里，因而排斥存在而无法接近真实，并把诸多的情绪、力量呈现在诗作中。我看到现在一些优秀诗作也多是诗人对未被认可的一种报复性自残与自救甚或自慰的表现，这是病态的当然也是真正诗歌精神的一种体现，不妥协，一种反抗病态的疾病。我们的时代借此呈现进而又以之来规约我们的发展。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　诗歌的处境也就是人的处境，诗歌的萎靡最直接的因素是个人生命力的衰弱和病态。没有健全的个人当然就不会有高贵、壮丽的诗歌，事情就是如此的悖论。不过是很多人难于形成这种意识，人们太容易将个人的残缺转化为社会的问题，进而误以为是时代的特征并将之表现出来，更加深了社会的混乱。这种自觉的病态是否能够得到疗救？从北岛到于坚，他们的诗歌见证了我们的真实，我们走过一个人的道路，却始终没有成为一个人。我们对自我的追求中最后都走向对个人的消解，我们需要不断地回到渺小的个人吗？而对自我的坚持多会是个人生活的灾难。你看诗人黄灿然的《倾诉》：愿你不要清高，也不要单纯/孩子啊，愿你一生平庸……愿你平平稳稳，这是父母的希望/他日你人面兽心，或者行尸走肉/我们都不会谴责，也永不会遗憾。我们的社会尚未形成哈贝马斯所倡导的公共空间，更确切地说我们没有个人可以依赖的精神空间，那些坚持自我的人不但要承担外部的压力更要克服内在的叛离。而这些恰恰是因为缺乏独立的个人的缘故，我们真正需要回到独立的个人，我们真正需要的是发自内心的力量无论是悲痛或欢乐。在长期文化政策的松动下，我们的社会、学校也应该思考如何完善地保存真我而不是改造，我们只有看到一个个独立自主的个人时才能看到一个自强不息的民族，我们只有在个人的不断完善中看到社会的进步。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　我们并非没有意识到我们自身的问题，存在的很多黑暗与邪恶的认识最终都在我们的肉体、思想、习俗乃至背叛中体现出来，这种消解的力量是无与伦比的，我们回到个人也意味着回到了虚无和罪恶，我们任何的真诚也难于面对我们追求的渺小和无能为力之感。这种个人与时代的不期然的同构关系是每一个诗人都无法回避的事实，差别只体现在我们的认识以及对之的态度上，我们是遵从，是超越；是回到起点还是继续穿越；而这又是没有前车可鉴，缺乏同行者的孤独之旅。正如帕斯所言：现实是最遥远的。这不是提示我们要与生活保持距离，而是让我们领悟到存在并非仅仅处于我们感知的领域，对真实的认知本身包含着我们的怀疑、背叛和重构等各种欲念与行动中，荒原或绝处也不可等同于没有道路，而是没有道路这种意识形成了这种认知，只要有人的行动任何的存在都会显露出生机。当然我们更要意识到人类行为本身以及由之导致的荒漠化，这源于我们不断面临的丧失之感，我们在背叛中承担的那些拒绝与遗忘，这也只能在行动中克服。我们不可能在沉思默想的姿态中完成征服的使命，更不会从中领略生存的价值与欢乐，我们生存的力量和勇气之源。我曾追求过完全的独立自主而最终认识到个人的虚妄性与卑贱状态，我在对自己的克服中意识到自我是一种过程，是种种现实心态的不断展现与完结的过程。这使我对多多等的诗产生了强烈的共鸣，如《北方的声音》将个人的苦难与生存其间的土地和人民相连，这种胸怀和认识都是需要我们这一代人继承、发扬的。对于我们而言有双重的任务，一方面在世俗中坚持真我，一方面则要在坚守中追求更大的境界。我们需要不断消解社会对个人的覆盖也应能回到生存的世界中。我们必须在生活中创造自己的父亲，以之来保存对生命的真切感恩，在现代人的流浪生涯中创造我们永恒的家园和记忆，这也是个人存在的必须要素。虚无是不存在的，对虚无的肯定只是对自己的背叛，不是如有些人认为的是一种真诚与勇气的体现，恰恰相反这是典型的懦弱的自我泛化和逃避。如果我们不能直面真实和事件，从而对不断地改善中的生活和时代产生了不信任和隔膜之感，该坚守的不能坚守，该放弃的无法放弃，而这种缺失了精神立场的个人如同落水者，任何微小的水坑，都可等同于大海，都会淹死人，都会产生可笑的自救动作，我记得在一个影片中表现一个落水者的呼救与挣扎，当他被提醒站直身子的时候，水位并未淹及他的臀部，如此人性的镜头恰可隐喻我们的现状。写到此我再次感受到诗人济慈的诗句：真即是美。诗的力量总会在探索的过程中瞬间照亮那些隐秘在个人视线之外的事物，生命从那里生发而来，自我藏匿之处便是存在，人生是一个不断发现的过程。诗歌如闪电如彗星在瞬间划过并燃亮天空或宇宙的封闭，诗人在仰望中看到了自己，而生活如雨滴滴落。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　另外社会的发展演变不断地侵蚀着诗歌的领地的同时也在更新着诗歌的领域与观念，如何寻找并把握新的方向，创造另一种真实和自然！是每一个关注诗歌的人需要思考的。但我想诗的精神是不变的，诗歌只是这些精神或者说生命的强力意志、抱负与时代风云、社会氛围相互激荡而产生的交响，它们是对抗、呈现是欢呼更是三者的有机结合。在世俗化的社会中，在大众文化到来的时期，诗人应肩负着歌唱、批判和重构等的多重角色。时代、社会的变革正是诗歌得以发展、繁荣、演变的契机和场所，生活在这个瞬息万变的社会是诗人的幸运。当然诗源出于沉默和静寂的力量，在时代的喧嚣中对写作构成了挑战，有些人因此认为诗歌是一种保守的力量以「亡灵」自居，在人生的空地上寻觅着自己的影子，坚守着稻草人的位置。我们要冲出种种自闭倾向，在任何时代都没有一个自在自足的社会供我们演练诗艺，这只能是我们的创造。诗人是时代的产儿也是时代的缔造者，而伟大的诗人则将存在上升到审美的层次。任何敢以诗人自居的人都应有这种承担的能力和气魄。当然这里的「诗未必一定是分行书写的」，它首先是一种诗歌的精神。无论是夜莺、猫头鹰、云雀还是凤凰都是令人向往的，但最好不是麻雀和乌鸦，特别是它们的变种，哪怕是蚯蚓也好。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　全球化的到来对于生命而言是一次巨大的解放也是一次囚禁和清除，人们普遍臣服于工具理性，这种科技理性在提供生活的便利的同时正消解着人的主体意识和精神，更确切地说是使一切技艺化，这是诗歌的现状给我的启示，也反映出我们整个精神世界的病态，现代性一直延续着艾略特所描写的病态，而后现代则是抵制疾病的疾病，正如我在前面揭示的当前我国诗歌的病态，我们很容易从尼采式的颓废的浪漫主义滑向海德格尔式的颓废的现实主义，从历史的颠峰中走向无所不在的时间。而不断祛魅后的存在并没有呈现出本来面目而是不断地流失和荒芜化，我们已丧失了自然的神性和大地的感觉，人类在不断攀缘自我的上升中正丧失着存在的立足点。难怪有人已在宣告着人的死亡，预测另一个黑暗时代的来临。在愈来愈精致化的物质世界中我们愈来愈缺乏一种积极自主的态度，事实一次次地打击着我们的脆弱，在不断地扩展着的外部空间中内在的力量日趋微小。人类内在精神的高度在消失，我们在普遍的怀疑与批判的心态中一切都在褪去美丽的色彩，似乎只有不断地抛弃，我们才能获得加速度，从自我的质疑到生活的镜像化再步入生命的自我规范。可在这突飞猛进的时期，我们更需要在内部汲取存在的力量以确定自己的方向，我们太需要时间来消化那么多异质性的事物以使它们转化为自我的一部分，而不是分裂，更不是依附，使自我臣服于自己的衍生物。这些只有具有一种大我的诗歌精神才能统一。不过有时我也疑心由人类自身引发的问题是否可通过人类的努力得以解决，正如马克思所说人类会不断地生产出自己的掘墓人，转念一想这不也说明了人类可做相反的运动吗。但我很少看到（至少在国内）人们对目前这种状况的反思、批判，我看到太多知识导致的堕落，更确切地说是知识的外化；知识不是对生命的完成而是实现，将知识工具化的背后是生命的屈服和流失更是对之的掩盖。在这全球的虚无主义的浪潮中，很多的诗人学者的使命似乎就是使人们回到日常生活中来，他们不会不知道现实并非是真实或真理的存在。他们如此自觉地消解着精神，使他们对自我的认知丧失了伦理的关怀和期待。这是一种暂时的表现未必不是一种历史的趋势。而人类的历史只能是对人自身的不断完善的过程，不是奴役、囚禁更不是清除。诗便是导引与再现者。 <BR>　　　　<BR>　　　　　　而在这本诗集我看到了众多诗人的本色或者说我看到了个人，他们的诗作中呈现出的不是情绪而是种种精神的状态，在诗集里我看到了在苦难中坚守的诗人们，我看到他们主人公的心态，他们在高压下冲破一切的活力，他们敞开的胸怀与承担的勇气；我看到了另一种对时代的诠释和再现，宛如在深夜的旅途中看到那些闪光的河流在不断地流动中形成自己。当然无论是编选的理念，诗集中诗作体现出的精神仍需要我们进一步深深挖掘和汲取。这也是诗歌精神的体现──一种对大我的自觉追求和实践。]]></description>
	  <comments>2008-7-26 2:19:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11867792&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(5)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[顾城：《没有目的的“我”——自然哲学纲要》现场问答]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[文摘－择善固执      ]]></category> <pubDate>2007-11-26星期一(Monday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11862236&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>1993年德国法兰克福大学“人与自然”研讨会7月10日现场 <BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　我非常高兴今天能在这儿见到大家，并且可以在这样一个凉爽的天气里，一起谈一谈中国的自然哲学。在中文里冷是和安静的思想联系在一起的。我的妻子由于在德国已经住过一夏天，所以她想到是不是因为总是有这样凉爽的天气，于是德国有了很多能够表达很完整的哲学家。（德译）（笑声）这使我想到中国，中国冬天冷，夏天很热，是不是因为这样，中国哲学家总是把话就说了一半儿，就停住了。（德译）（笑声）但凯瑟勒教授说，印度很热，却也有非常非常伟大的哲学家。那么我们只好设想那个地方根本不冷，所以也就不存在着热的问题了。这当然都是一些笑话。（德译）不过，当我们进入讨论，遇到我们的表达方法不一样的时候，我们就把这个罪过归于天吧，天使我们不一样。（德译）同时我们也可以理解为这是天的一个作品，它使不同的东西在一起，使它们相映生辉。（德译）下面我就把这个“自然哲学纲要”——《没有目的的我》读一个开头 <BR><BR> <BR><BR>——（德译）<BR><BR>　　（原文前七自然段照读；德文全文译读）（略）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：第一个问题，从你的整个的这个报告所传达的那种气氛来看，很接近海德格尔在他后期的教授内容；你知道不知道海德格尔曾经教授过和你所说的很接近的这些理论？<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　嗯，必须承认我对西方的哲学了解甚少，特别是西方的现代哲学。不过有人在评价我的诗的时候，说我的对诗的想法跟海德格尔是相似的，就是说 □□（空二字，笔录者不能判断字音）记忆，回忆一种生命的本源状态。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问者补充：（德文）<BR><BR>中译：他说他提这个问题，不是说你与人雷同，不是；这些题目呢，现在已经到了非正视不可的地步了。<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他是希里教授，在法兰克福大学教神学。他说听你的报告，感觉特别的困难。因为整个你的哲学，是自我阐述和自我完善的这样一个系统，很少或者干脆没有传达的意思，没有给人指点迷津的意思，没有告诉我怎样进入到你的这个另外的一个完全由自我来承受的这样一个系统。你讲到了我们看问题的角度不一样；但是这个不一样的地方呢，很难能给我一个途径，让我也从你的这个角度去看这个世界。西方哲学在表述自己的时候，总有一个意愿，就是希望把人拉过来，拉到自己这边来，好象你的这个兴趣根本不在这儿，你不想让我们全过来，进入到你的这个系统来看问题，你是在彼岸对着我们说话。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　也许这也体现了东方的哲学和西方的哲学的一个挺大的不同之处。西方从古来就有一种雄辩的、一种传道的传统。而在中国，这种传统就不那么强有力。它似乎认识到每个人都有每个人的特质，互相是不一样的，如果把相同的思想加在不同的人身上，就不免会产生谬误。现在中国有一句很通俗的话，说理解就是误解，我想这个悖论在古代也是存在的。中医里也有这个经验：同样的病，用的药可能是不一样的；它注意不同的人，而不只看他们得的是相同的病。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：明学教授在法兰克福大学教授系统神学。<BR><BR>　　他说你的报告当中所涉及的西方的科学技术这一部分，他有一点不解。是不是你认为根据你所讲授的这个自然哲学，现代的科学技术在现代的生活当中应该起一个相对的有限的作用，或者你的意思是说你的这个自然哲学要求产生另外一种技术，另外一种全新的科学的概念。我要问的是在你的这个自然哲学里头，现代的科学技术能不能继续发挥作用。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　中国传统上对于技术历来有一个特别的态度，就是认为它就是一个方法。这个方法是和具体的目的完全联系在一起的。而没有一个方法呢，能使人真正达到真理。所以中国在传统上可以说对技术采取了压抑的态度，或者说采取了慎重的态度。（德译） <BR><BR>　　我以为如果不把这个技术概括的范围滥用的话，就是说，比如说知道了制造一个杯子的方法，于是就试图拿它概括思想的话，那么技术本身也是非常自然的，和有意思的。（德译）<BR><BR>　　技术是人生存必须的，但是，不是人生命必须的；这是我的看法。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：提一个补充性的理解性的问题，你的说法是不是意味着在技术和技术之间作一个区别，那些帮助人得以生存的技术是必须接受的，而那种所谓宏观技术，那种对人的生活大规模地给予干预的技术，则应该是不能够接受的；你是不是这个意思。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>我想这是很难具体说清楚它的范围和区别的。人关于技术的想法，它甚至渗透到人的潜意识里去了。我所想说的就是不要迷信技术。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他是专门研究中国古典哲学的，最近一直在研究古典哲学里面的伦理学。他说：你刚才做了一个给人留下很深刻的印象的报告，之所以说很深刻，是因为一方面你的观点非常的明晰，另一方面也是非常地贯穿逻辑的。在这里我想提出来一个问题，极端自然主义哲学这种观点，不仅在西方而且在中国，也有过与此不同的观点和说法，也有完全反对道家的自然哲学的观点，比如说其它的百家争鸣里的那些思想家，比如说像儒家。儒家以自己的方式曾经对道家的观点提出两个很大不同的异议。第一个异议是荀子提出来的，他认为人在最原始的状态下，根本无力在自然面前生存下去，所以发展出文化，结成社会是不得已而为之的事，是非做不可的事；而为了发展文化和结成社会，就不得不去区分事物，不仅是社会性的事物，而且也去区分自然性的事物。第二个异议，也是荀子提出来的，他认为这个道家自然观不能给伦理学提供一个基础。荀子特别讲到性本善、性本恶的问题。你的报告里讲绝对的自发的那种自然，人和动物之间没有区别；在我看来，你讲的这些例子，恰恰印证了儒家对道家提出的批评。<BR><BR>现在呢，我想请问你一下，就是以你的这种绝对的自然观看，有没有一种方式可以提供一个最基础的伦理概念，能够区别我是帮助一个人，或者杀掉这个人，能不能给我们提供这样一个儒家曾经对道家提出说它没有的这样的一种框架；以你的这种理论，你觉得有没有这种可能。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　这个问题对人来说好象是很严重的，但对于自然来讲却并不是。这两点我们都必须承认。（德译）荀子是一个非常现实的中国的哲学家。在他看起来，可能道家是些野兽派，就是一些要变成动物的人。（德译）我想出现这些分歧，与其说是因为他们思想的不同，不如说是由于他们性格的不同，他们秉性的不同。（德译）<BR><BR>　　我们不得不承认，当世界上布满了人，结成了社会以后，需要一个统一的规则来维持这个社会。这是人们生存所必须的。（德译）但这是生存的问题。它不是另一个问题，就是我们所讲的人的自然属性的问题，不是这个问题。（德译）<BR><BR>　　自然本身是各个不同的，就像庄子说的，有的鸟腿长有的鸟腿短一样，你把长的截短或者把短的接长，这对于它们的自然性必定是个破坏。（德译）可是社会要求的是统一，做的正是这件事；可又不得不做，否则它无法存在。所以从人的立场来讲便是有得有失。（德译）实际上无论是中国人还是西方人，它一直处在这两者之间的矛盾状态中。（德译）因为你要求自由，可能就要同时接受死亡；而你接受生活，又可能会丧失你的本性。（德译）<BR><BR>　　不过在中国的哲学里，后来有一个非常奇妙的方法，完全调和了这两者的矛盾；（德译）就是说人继续过他的生活，但他的心是自然的；就像云在天上，水在瓶子里一样，两者一点儿也不矛盾；也就是两者都在自己的领域里，互不相干，非常安全地并存。（德译）其实这也是我生活的一个座右铭——人可以像蚂蚁一样地生活，但是可以像神一样美丽——生如蚁而美如神。（德译）<BR><BR>　　但是作为一个社会整体或哲学意识的发展来讲，我们并不能把它完全估计在这个安全的方法以内。中国发生了很多事情，作为西方人确实是理解起来有困难的。（德译）比如说***这个人，他看见一个人没有衣服，他可能会把自己的衣服马上脱下来给这个人，但同时他也会说中国人死了一半还有一半，都死了也没关系。（德译）在上天创造这一切未知的事物的时候，在人面临这些未知事物以及脑子里产生想法的时候，我们没有办法用一个方法，把它们剔除一个保存一个。（德译）庄子说他要消灭文章，变成一只蝴蝶，这大家听起来都很开心，因为它是艺术。但是到了***，变成了一个实践，就不是人能忍受的了。（德译）我也一样，如果在动物园或者在画儿上看见一只老虎，我也许会欣赏它的生气或者漂亮，可一但遇到一只真的，我大概会马上逃跑。（德译）这不光是一个什么中国哲学的问题，我想这是人的精神需要和人的一种生存需要的一个差别。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他是卡索大学教授社会学的。他说他的问题其实在大部分上你已经回答了，但他还想再提出来。在你对于道家思想的阐述当中，他感觉和新的社会系统论之间有很接近的地方，新的社会系统论，对社会结构和社会的结构功能试图从新的一个角度来描述；它发展出一种自控的自导的理论。这种社会系统将让人为的干预变得十分的困难，或者干脆变成没有必要。但是这种构想也引起了很大的争议。毫无疑问，这种理论接受了东方或是道家思想的很多成份。但是这样一种理论，它不区分那种随意的行为和那种从伦理角度来说可以承受的行为。你说的这个道家的思想，中国曾经有一个哲学家叫朱熹，他想调和道家、佛家和儒家之间的矛盾，提出过一些理论。很多事实，使我们不得不提这么一个问题，就是，你认为按照你这种理论，有没有可能做这样一种区分，区分随意性的行为和伦理学上可以承受的行为。刚才荷斯蒙教授补充了一个例子，比如说1989年春夏之交，在北京天安门广场发生的那场□□□（笔录者空去三字）。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　其实中国后期的哲学家一直在做这种努力，希望调和人的自然性和社会性、伦理性之间的这种距离，使它们变成一个同质的东西。（德译）当然有的比较注意思想，就是思辨形式，像朱熹。朱熹讲理学，这点我想是西方比较容易接受的，有点儿像帕拉图的那个理念的东西。还有讲心学的，就是讲一种心里的直接感悟。（德译）但是由于这些哲学家也许他们性情如此，他们把人的本性是预设在善良或是合理的这个基础上的。（德译）他们也许可以平静地对待死亡和毁灭，但是他们并不预设有一种死亡和毁灭是在他们的料想或感悟的体系以外的。（德译）实际上就是荀子所说的人性恶的那一部分，不管叫它什么名字吧，它一直是在以自己的方式潜伏着、演变着。中国的文化革命和天安门发生的事件，都在表明这一点。（德译）这个事物他们可以回避，但是取消不掉；这种毁灭它不是由于外部的或物质变化的缘故，而是在内在的骨子、血液里的因素上。（德译）发生*****，我非常生气，可以说差点儿把我弄得疯狂过去。不管中国有怎样的历史和怎样的哲学，作为我，我生长在北京，北京是我的家乡；所以虽然我知道并无意义，但是我还是反抗了，就像一桶开水浇在你身上，这时候，你不是用思想来解决问题的，而只是用一个喊叫来解决问题。（德译）我为天安门被镇压的人们反抗，除了一个人道主义的因素之外，还有一个因素，就是说我喜欢精神的光辉。我喜欢精神在面对灭亡时的那种美的力量。这好象是非常矛盾的，但在我身上好象并不矛盾，就像白天和夜晚是不同的，但它们是一个星球上的事情。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他是律师和公证人，同时他对中国很感兴趣。他说：<BR><BR>　　你刚才在报告中讲到孙悟空的例子。但是你在阐述当中是不是忽略了《西游记》这本书的第二个部分，那就是孙悟空或多或少被迫地去服从于一个集体性的目标，就是到西天去取经。这是不是也意味着这个个体对社会的服从这样的一种想法。刚才凯瑟教授讲关于孙悟空，还会有其它的问题，现在我先把这些提给你。孙悟空在《西游记》后面一部分，已经变成了取经队伍里的一员，那么这是不是象征着个体服从社会。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　我觉得可以说是这样一个象征。而且如果有的先生熟悉一些中国文学的话，中国小说里，几乎都有这样的疑问。（德译）中国有几本著名的小说，几乎都是这样的，书的开始非常吸引人，人物非常的鲜明，但到后来呢，人物就慢慢地变得意思不大了。他们在书的开始时，都是一些自然的强盗，一些造反者，或者是一群女孩子，还没有结婚的，性情很活泼的，但是后来她们结了婚，或者当强盗的去做了官，或者孙悟空去取了经，人就变得没那么有意思了。（德译）<BR><BR>　　我说的这些书包括中国的小说《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》。（德译）可以说***的历史也几乎就是这样一个历史。他是一个非常喜欢反抗的人，那么他的性情正好跟中国的革命发生了吻合，那么他推翻了一个政府；这个时期很像“梁山泊”或者《三国演义》在现实中的戏剧。（德译）但是他建立了一个国家之后，他就由一个造反者变成了一个统治者，这就违反了他的性情，所以他必须另找办法。这个时候他读了很多《西游记》孙悟空的故事和佛教的禅宗的故事，他在谈话中公开说“我不是一个展览品，我不是一个傀儡”，他要做一个真正的人。（德译）<BR><BR>　　他几乎赞赏所有中国文学中的反抗者的形象。（德译）他发明了一个理论，就是永远在斗争和永远在运动的理论，来保持他自己的对生命的感觉。这是***最有意思的一个地方，却也是在现实中间造成灾难最大的地方。（德译）同时从这中间我们也可以看到人的精神和客观现实的这种剧烈的冲突。（德译）作为审美来讲，几乎中国人都欣赏像梁山泊里强盗李逵这样的形象，或是孙悟空这样无法无天的形象，或者像林黛玉、贾宝玉这样根本不入社会正流、不考试、不去上学、不符合这个社会规范的形象。这样的形象是中国老百姓普遍喜爱的。所以好象有两重法则，一重是真的还是假的，一重是对的还是错的。（德译）<BR><BR>　　照***的说法是，有生之物，出生之时都是真老虎，后来就变成了一个纸的老虎。（德译）如果仅从审美角度讲，那无论如何我更喜欢前期的孙悟空。我实在同意佛洛斯特说的那句话，就是革命只应当进行一半，就是前半部分是有意思的。而之后功利和政治随之而来，精神的光芒大大减弱，最初的生气就失去了。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：唐思民教授提出这样一个问题，就是从你的整个报告看，它是一个本体论的说法；它把人作为一个完全的自然属物，人不是这个本体的创造者，也不对这个本体负责。由此就从根本上排斥了这样的可能性，就是说对自然或对宇宙做这样一个理解，这种宇宙或自然呢，和人是有一定距离的，不是没有距离的。这个呢，我认为是你的这个系统当中的一个缺陷。我还想从另外一个方面来讲这个问题，就是如果从日本发展的经验来看的话，日本保持了最广泛意义上的亚洲文化的特点，而它又掌握了西方技术，这种并行不悖的文化发展思路，在日本看起来或者在你的这个讲法里看起来是可能的。在晚期海德格尔思想里面，它的理论和我们对这个理论的理解，认为技术本身从它一开始发展，它就是一个具有无数前提的发展过程。举个例子来说，比如说一个人有个电视机，他摁一下这个纽，开这个电视机；看起来只是这样一个动作，但是它实际上引起了许许多多别的事物，不仅是客观所在的事物，而且也引起了理念上的变化，比如说他的时、空感改变了。那么就有一个问题，这也是席勒教授提出的一个问题，就是在现代技术条件下，本体论本身是不是要做一些修改。你所讲的这种道家本体论，就它的论述方式和它的系统来看，能不能足以承受、同时容纳这个关于技术的这样一种论说。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　首先我要说一点，我说的这个自然哲学的想法，只是我的想法的一个部分，或者说想法的一个季节。再有就是我想哲学问题的时候确实没有想到天下的问题怎么解决，我基本上想的是解决我的问题。如果我把它说出来的话，那么也无非是想也许有人也想到这个问题，那么是不是我们有可以应和的地方？（德译）<BR><BR>　　当然我也可以把我的脑子转一个方向，想这个技术问题，想它同民族文化和现代社会的关系问题。（德译）自然观是一种态度，它并不是离开你的窗外的一片风景。这个态度可以看杯子也可以看树林、看风景，它是看的，而不是这片风景。（德译）<BR><BR>　　说到技术对观念的影响，我也有自己的体会。我在岛上也养鸡，也盖房子，做这些不太成功的事，但是还是要有技术在里边。（德译）我曾经花了好几个月，把一块大石头打碎，垒成一堵墙。从现实的经济效益来讲，这样做毫无意义，因为我好几个月打的石头大概二十元或三十元钱就可以买到。但是我做这个事情的时候，确实有很大的收获，这个收获就是我把我的时间用掉了，就是说使我生命中的一种能量，找到了一种形式。在我想哪块石头怎么垒，这些技术问题的时候，“我”停止了，处在一个不思想的状态，它只是在考虑每块石头怎么放好。（德译）<BR><BR>　　由此可以想到日本，我们知道，日本是一个禅宗非常盛行的国家。（德译）虽然做同一件事情，但做时的心境可以是这样那样；面对技术，不论是高级技术或者低级技术，一个自然工具或是一个复杂的电脑，你都可以采用同样的类似禅宗的心境来对待它。（德译）这样，看起来你在做着一件好象是非常有目的的、需要很多经验的事情，但实际上呢，你的心神是纯一的，是处在一种像他说的个体、本体的那样一个状态的。（德译）其实恰恰是这样的心境，反使人可能有一个好的结果，或者说成是他能够接受任何结果，任何结果对于他的心神来说都是不坏的。（译者：你这句话我没听懂。）就是说我说，人处在这样一种纯净的心境下做事，他便可以接受任何结果，当然也可能就产生了非常好的结果。当然我不知道日本是否因此发展起来了，这个我无法判断。（德译）<BR><BR>　　打开电视机，眼前发生变化，脑子里多了些问题，而心神呢，却依旧，依旧可以如同看窗外的风景一样，看和欣赏这些技术的变化，包括理念的变化，就是说作为看的本体并不是必定要被所有这些外在的变化搅乱的。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：我有一个问题，一个怀疑：你讲的这个道家的构想，或者是所谓的像日本我们谈到的这个禅宗，它是不是已经开放到了这样的程度，就是它可以容纳所有的生活方式，它可以容纳包括技术在内的所有生活经验，它可以容纳对自然采取的所有态度和所有做法；我觉得你的这个道家的构想，它只是使所有现在正在进行的事情，铺上一层合理的或者叫即成的这样一种色彩。它是不是可以改变，在我们这里，在欧州、在日本，包括在大陆中国，每时每刻都在发生的大量的，对自然所采取的那种掠夺式的，那种强盗一般的态度和破坏行为？我提这个问题，就是问你，你所提出的这种构想，是不是仍然没有能力帮助我们改变这样的一种对自然的态度和做法。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　照中国传统的说法，当然没有这么简单了，事情都有它的两面；把这样的方式用在建设上有多大效力，可能用在破坏上也就有多大的效力；这里头有一种方向是人类所不能控制的。日本进行战争和它进行建设用的是一个方法，而结果对我们人类来讲，则完全不一样。再看这个最信奉佛教的柬埔寨吧，那么它发生了战争以后出现了什么情况？越纯粹的形式，对人类现实的危险来讲，有时候，就越大；因为它的纯粹，它的非功利性，它向两面的发展就都同样地不受阻力，当它动起来，便没有什么东西可以控制它，它是无法无天的。（德译） <BR><BR>　　还有，我还要说一点就是，从古希腊起或者从中国古代起，一直有很多很聪明的哲学家，他们不是没有思考过关于这个社会和人类的问题，可是没有人能从根本上解决这个问题。以我的理解，这个问题不是人能够解决的；人类要能解决这个问题，恐怕早就解决了。（德译）<BR><BR>（德文议论）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：从今天早上听过你的报告开始，我就一直在想，想你讲的这个没有预设目的、没有自我的这样一种状态。我希望你能够就这样一个状态，做一下进一步的说明，让我知道我怎么能够达到这样一种状态，你讲的那种没有抗争产生的状态。可能“达到”这个字用得不是很正确，但是毕竟我要达到这样一种状态呢，我必须摆脱我身上所有的抗争的东西，我要通过抗争来摆脱这种抗争。另外就是说，你说，那种寻找自己和企图放弃自己的努力，都是对自我的一种背叛。最后一个问题，就是为什么你觉得这种没有目的、没有自我的这样一种状态，对你是如此的重要。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　嗯——，这个我只能讲一下我自己的经历了。（德译）<BR><BR>　　在我五岁的时候，我第一次知道我要死，那个时候我确实吃了一惊。那是一个晚上，我一个人呆在一个屋子里，忽然就觉得那些死去的人都像灰烬一样涂在墙上；而我也要到那个墙上去，变成白色的灰烬；这件事情竟然无法避免，我知道就是我妈妈也没办法帮助我。（德译）我受到了非常大的震动，我忽然发现做一切事情居然都是毫无意义的，我无论是上学，去学习任何事情，都是毫无意义的。所以那时候，我唯一想做的事情，就是能够多玩儿一天算一天，就是找些好玩儿的事情。（德译）<BR><BR>　　后来中国发生了文化革命，我的父亲给捉走了，另外，我们家所有的书都被拿走了。那时候我就觉得这个世界是根本不可靠的，随时可能发生意外，不能想象。（德译）而且我也看到了人性的另外一面，就像，那些人曾经多么热爱那些电影明星，而这个时刻他们又多么热心地想把他（她）们弄死……（德译）所以我对人是非常恐惧的。人，他今天认识你，第二天他就完全地不认识你了。（德译）<BR><BR>　　我看见的第一个死人是在一个河边，一些小孩儿在拿石头砸这个死人，好象他是一个玩具。（德译）那时候我就想，我一定要离开这个地方，我要到一个特别远的地方去，没有这样的事情，我要自己种土豆过日子，修一道墙，把我围在里边。（德译）<BR><BR>　　十二岁的时候，我离开北京，也永远地离开了学校。我放猪，在山东的一个地方。（德译）在那儿我知道了，不仅人的斗争是残酷的，自然中间也非常残酷。在我住的那个地方，草只能长这样高，但它就是我们每天作饭的燃料。可以说，我从十二岁到十六岁，大概就从来没有怎么吃饱过，每天就吃一点儿东西。（德译）但是也就是在那个荒凉的地方，我找到了我最初的信仰。（德译）我在荒地上走的时候，有一群鸟儿，它们飞来，对我叫，对我说话，当时我非常感动，我就哭起来了，后来我开始写诗，对这些鸟儿，对那些看着我的很小的花儿、草，说话。（德译）我知道我心里有一种爱，我没法儿表达出来，我只能写。（德译）<BR><BR>　　我在河边的时候，有一只鸟儿，在空中睡觉，它向我落下来，它惊醒的时候，我就写了一首诗，叫“生命幻想曲”。（德译）我想，我闭着眼，在蓝天中飘荡，阳光像瀑布一样，把我的皮肤给洗黑了……（德译）但也就在这时候我知道了，我就是那只飞过的鸟儿，我也是河水，也是河岸，就像我的这只手和这只手一样。（德译）万物中间有一种轻柔的语言，________这个语言__________（笔录者听不清此处录音）。（德译）那个时候我才知道，那些老师告诉我的话都不对，我不仅是一个人，我也是鸟儿，也是鱼，是无数个瞬间的闪光，也是这种无处不在的语言。（德译）那个时候我不知道世界上还有别的文化，不知道诗歌，不知道哲学，我什么也不知道，但是我觉得这个时候我是幸福的。（德译）我有我______________（笔录者听不清此处录音），恢复了一种跟万物相通的生命的记忆。（德译）<BR><BR>　　就在我最幸福的这个十四、五岁的时候，我写了一本儿诗。但是也就在这时候，我发生了另外一个危险，就是发现我在长大，变成一个男人。（德译）当一个人我觉得已经是足够让我惊讶的事了，我怎么就变成了一个人？但是忽然要变成一个男人更是一件让我没法想象的事，因为我觉得男人都是很难看的。（德译）我怀着这种深深的惊讶，回到了城里，结果我发现人们在过一种奇怪的生活，他们像汽车一样，□（此字音笔录者不能判断）着红绿灯开来开去。（德译）那个时候，我已经有五年差不多没怎么跟人说话了，我得开始学习跟人说话。但我一听到我的声音，就吓了一跳，我的声音非常难听，而且说着莫名其妙的话。（德译）<BR><BR>　　这种内部的一种痛苦和外界的那种搅乱，使我的精神____________（笔录者听不清此处录音）。我爬上一个很高的楼，这时候我看到底下的人，他们很小，他们很可爱，就像昆虫一样。（德译）我忽然发现，我还可以下去再跟他们生活一天，因为死亡永远和我在一起，它使我安全。（德译）这样我就从那个楼上下来，一天一天地生活了很多年，经过了爱情，经过了革命，经过了各种现代思潮的冲击。（德译）<BR><BR>　　我也受过外国思潮一些影响，那个时候我老在想，我到底是什么，到底要说什么，在1983年的时候。（德译）后来脑子里装的东西越来越多，我意识到我反倒变得越来越愚蠢。（德译）我离开了中国，我觉得中国不会再有中国古诗中的美丽了。我到了欧州，到了新西兰的那个岛上。我期望自然树林能够恢复我小时的感觉，给我纯净生命的气息。但是有区别的是，这时候我已经不是十四岁了，我发现我在什么都不要的时候，我的生命仍然处在一个盲目的状态，它仍然要自己行动。有一种能量，我想消耗掉这种能量，我让自己挨饿，干干不动的活儿，搬那些石头，把自己慢慢磨掉。（德译）渐渐地，我就觉不出时间来了，每天上山，一抬头儿，天已经黑了，也就刚搬几块石头。（德译）<BR><BR>　　有一天我从山上下来，忽然间好象从一个梦里边醒来了，从一个很长很长的梦里边醒来了，我忽然看见了红色的开在树上的花朵，火红的，开满了，背后的月亮很大，一只黑色的大鸟站在树上，远处大雁慢慢地飞……我忽然听到了一个声音说：你怎么会把我当成人呢？（德译）<BR><BR>　　这个时候，我才觉得我真是一个空空的走廊，里边有一种生命通过，在另一端变成语言、诗歌，变成花朵，各种各样……（德译）作为一个人，我觉得我什么也不能安排，所有的东西、所有的过程，生老病死，充满了命运，这都不是可以由我选择的；诞生我不能选择，变成一个男人也不是我选择的，当一个中国人也不是我选择的，这些都不是我选择的；但是呢，在这一切之外，在这一切之上，在这一切之内，有一个“名”，我觉得这就是我在这个世界上唯一要做的事情。（德译）这就是我能回答的她的问题。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：你刚才讲这段事情使我想起那些考古学家。他们呢，从事的工作是要回答一个其实很浅显的人类学的问题，就是人类从什么时候开始诞生。他们到处去找人类诞生留下的痕迹，比如说在一片荒地上，有一片经过人加工的石头，那么这就说明人的存在。今天人把人定义为或者可以定义为一种不断在变化的这样一种实体。我想没有什么可以说的，来反对你刚才所说的那种放弃的原则；我们把放弃的原则估且命名为神秘。这种东西，是反抗人为影响的一种途径。我也认为，现在我们面临着一种运动的结束，一种以实现某一种目的为宗旨的，对待自然的运动的结束。我觉得我们既不能够相信一切都由我们的行为决定，因此去行动；也不能相信一切都不由我们的行为决定，放弃行动。在这间找一个位置，我想是应该的。在这里，我想到另外一个现代的作家，他写了一本书叫“<BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：我想补充一个问题，刚才你在回答我的问题的时候讲述了一些你个人的经历，讲你怎么放猪，怎么去观察那些鸟儿，怎么从楼上去看那些像蚂蚁一样小的人群，在那一刻，你感觉到了一种爱，但是你没有办法用语言来表示；在另外一个讲述的地方，你曾经提到了你和自然之间有一种对话，建立起一种合作。我想再听一下你同人的同时也是同自然的交流的感受，因为我在这两者中都感到困难。（德译）<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　在这儿我想说一下对于爱的表达。对我来说我感到，爱的表达是危险的，如果爱只是存在在心里的话，和我爱的对象便没有冲突，当表达这个爱的时候，就面临着一个危险，就是说，对方是否接受你这种爱的形式？比如说，我非常喜欢的事情是搬石头，那么我请我的爱人和我一起搬了两个石头，她便非常讨厌这个工作；这是自然的，她的秉性就使她不喜欢一直搬石头。所以我为什么说不仅“己所不欲勿施于人”而且“己所欲亦勿施于人”呢？就是这个道理。（德译）<BR><BR>　　说到同自然的那种生命的爱的贯通，我有时能感觉到，有时不能，那么我想别人也是一样的。（德译）至于说怎么获得这种爱，怎么到达这种跟自然生命贯通的这种境界，我也不知道怎么做，我要知道的话，我肯定要不断去做。但是有一点是可以肯定的，就是当你的心变得干净的时候，那个光芒，那个干净的鸟儿，也许就会飞来；如果你这儿一大堆机器的噪音，并且一大堆其它的想法，那么那个时刻肯定不会来。（德译）<BR><BR>　　还有一条，我想也是重要的，就是当这只神灵的鸟儿从自然中飞来的时候，你不要用手去捉它，不要想把它拿到你这儿来；像我过去写诗，当我想写这首诗的时候，这首诗就没有了。神灵是自由的，它来，它来；我跟随它，或是它跟随我，而不可以是想把它抓到动物园去。（德译） <BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：我们刚才谈的这个题目，可以分解成很多人类学的问题，各自来提问，或者引导出下面的讨论。关于人类，人类互相的交流、沟通，到现在还被认为是一种人类特有的属性。从你刚才讲的对自然的理解和你对你自己一生的那种回顾，我想至少从西方的看问题的角度看，不得不提出这样一个疑问，就是以这样的对自然的理解，以这样的对自己的理解而论，人和人的这种交流就不可避免地变得悄然无声。我的问题，就是存在不存在这样的可能性，存在不存在这样必要性，保持人和人之间的交流、沟通，还有宗教之间的沟通。以西方的观点来看，构成这种沟通的可能性和必要性，其一是因为人们之间有共同的地方，其二是因为他们之间有不同的地方。那么以比较自由的这种沟通的理论模式作为基础的话，我们可以说，人之所以要交流，是因为任何一个人都不可能有所有的，他只能有一部分；有一部分其它的东西，他没有，别人有。那么交流呢，可以使他变得更丰富。如果以你的这种理论，生活和自然回归到那种毫无分别的状态下，那么人和人之间还存在不存在交流的可能性和必要性。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　人和人之间必然要交流，因为这本身也是一个自然的现象。<BR><BR>　　有交流就有交流的方式，就拿交流的最主要的方式，语言来说，我要说语言有两种，一种是自然的，一种是观念式的。（德译）<BR><BR>　　中国有句古诗叫：嘤其鸣矣，求其友声。一只鸟儿在树上叫，嘤嘤叫，它在寻找它的朋友。我想这也是最早人们交流的一个道理。（德译）这种从心里出来的语言，我觉得就是自然的语言；一个人快乐，他笑，一个人痛苦，他哭，他嚎叫；这种语言几乎是不需要概念，就能明白的。（德译）在人快乐的时候，或者悲哀的时候，他呼吸都有一种特殊节奏，这种节奏表现在诗歌里面，就使诗成为一种有了生命的语言。（德译）<BR><BR>　　同时还有另外一种功用的语言，就是我们今天在这儿开会，或者我们约定什么时候去什么地方打野猪，这个时候使用的语言。使用这种语言目的明确，并且要遵守公认的习惯。（德译）当我们试用这种功用的语言来表达一种我们内心的感觉的时候，表达一种可以说人的自然性或者神性的时候，表达一种爱的时候，是非常危险的。（德译）这种功用式的语言，使用起来是非常有效率的，像钱一样，代表一种通用概念，可以很快地流通。但是它并没有生命，它并不会像树叶那样、花儿那样有自己的气息。（德译）用这样的语言表达一种精神感受，便很危险，所以老子说：道可道，非常道。（德译）<BR><BR>　　所以会有超语言的方式，在中国诗歌里叫“此处无声胜有声”。如同你和一个人相爱一样，她看你一下，也许你就全部明白了。你不说，她也不说。一说反倒不对头了。（德译）当然，超语言的方式是无法保存和用一种文字的方法来传播的。（德译）其实我觉得人在不说话上头遭受的损失，跟在说话上头遭受的损失，有时候是很相象的。《圣经》上有这样一个故事，说他们造一个塔要到天上去，可是上帝让他们说话彼此不通，他们的塔就没有造成。（德译）我的想法不是要或者不要交流，不存在这样的问题；我想的是在什么样的情况下你需要交流。如果人需要理解，他用一种语言；如果人需要说明自己比对方正确，他就要用另一种语言。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他说：你讲的这个我有很多很多问题，我只先提一个关于你最后讲的语言的问题。语言，你把它分成两类，一种是自然语言，一种是功用语言。那么我觉得我可以理解，从散文、抒情诗、艺术的角度，可以理解这种自然语言的涵意。功用语言，我也可以理解，就是我们现在正在使用这种语言。但是你怎么看小说，长篇小说，句式很优美，它在语言范围内在一个什么位置上，或者说抒情诗也一样，那种社会批判的抒情诗，在德国有。它们的语言位置应该在你说的这两种语言的什么层次上？<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　中国过去有一个和尚说，你要是得道的话，方法围着你转，你要是不得道的话，你围着方法转。在区别语言上面，我们其实没法从看它被用在什么地方，而将它们区分开来。但是，你如何说这句话，是不是出自一个自然之心，出自一个真切的感觉，这是最重要的。所以无论是法庭上的辩论、政治的讲演，甚至哪怕是一个科学论文，如果你凭一种自然的真切的感觉来说它，那你的语言照样有可能会是很自然的。小说呢，尤其是这样，我是说传统小说，它使用的确实是一种描述性的语言；这种语言它的目的是什么呢？它目的不是要说服你做什么和不做什么，它只是要显示说话的人感觉到的这个世界和生命的本质过程，在这个时候，它就是具有自然性的，它跟语言那个自然的本质是合一的。可是如果变成是要说服别人，要把对方辩倒，说明自己正确，要让对方去做什么，按照自己的要求去做，那么这种情况下，语言呢，它就仅仅是被当作一个工具。<BR><BR>　　我觉得，区别就在这儿——当说话只是一种自我表达的时候，语言就会是自然的；如果不是这样，而是想通过说话达到什么预设的目的，那么这时，就必须选择尽可能有效地服务于这个用心的语言，语言本身的自然性就不存在了。就是说，无法从使用的形式上分开，什么语言是自然的或不自然的。（德译）中国有句话叫“听话听音”，听话不是听他说的那个话，而是听他说话的那个音。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：提一个问题，就是在我听你的报告和听你回答问题这当中，我有很多困难，我觉到有一种随意性，就是一切的差别、区别都不存在了，我是我，又不是我，我是人，又是什么，这样一种神秘主义的态度。我又觉得谈论这样的感觉应该说也有它的意义。我甚至，不知道我这样说对不对，你是不是觉得我们今天在这儿讨论不过是场游戏，因为从“道”上讲，你反正不知道最后的是什么，最后的真理是什么。当然我可以理解，也许我们再一次见面的时候，就不再讨论这些大问题了，我们可能就讨论讨论什么卖鸡买鸡，买三只黑的，或买三只白的，这类事。对吧？那么另外一方面，我感觉到我手足无措，我觉得神秘主义的东西，这理论、这哲学我倒是可以理解，但是这种自然哲学的看法，让我无所事从，我不知道应当用它来做点儿什么。我看有人在折磨动物，有人在用动物来做实验，那你说我做什么好呢？我可能会回家去好好照顾我那只鸡去。我不能想象我明天就有这种可能性，就跟你一块儿到新西兰的那个岛上去。这些就是我的困难，我没有办法用这个来生存。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　首先我想说，我一点儿也不觉得我是神秘主义者，也不以为我的态度或感受是神秘主义的。而相反，我对我不太懂的那些高等数学、量子力学，都会觉得神秘。每个人都有他熟悉和喜爱的范围，都有他独特的感受和适合他生活的方式。我觉得，任何一种理论、想法、感受或者一种习惯，都不适于照搬到另外一个人身上，因为每个人的秉性是不一样的。（德译）但是自然哲学或自然观，至少有一点我觉得是可取的，就是每个人可以发现自己本来的样子，而不须用脑子设想自己应该什么样儿，就是能帮我们看到自己是什么样儿就是什么样儿；看到这一点呢，并不是说就由此不须选择了，接受一切宿命，并不是这样；你知道自己是什么样子之后，你恰恰做事情的时候就是知道该怎么做了。你是一只鸟儿，你就可以飞，你是一条鱼，你就可以游；你喜欢数学你就做数学，你喜欢人类学你就做人类学，你反对什么你就反对，就是你不用故意改变你的样子。（德译）其实每件事情都是一样做的；当然你要结果那就不一样了；而结果不论用一个科学的方法还是一个神秘主义的方法，都是没有办法断定的；而所有结果的最终结果又都是一样的。但是起码，我们可以得到的或者叫可以不失去的，那就是我们原本的样子。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：你讲的这些呢，就是排斥人类异化的问题；但是如果是这样的话，如果人真的可以为所为而且欲所欲的话，那么可能或者是肯定的，现在社会的这种形式和社会的这种进程，马上就会崩溃，人马上就会饿死，整个社会就会不复存在。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　这个问题是这样的，严格地说就是人的自然和自由的本性，跟这个生存所依赖的社会性、社会整体秩序的矛盾。这个问题很古老的时候就存在了，只不过到了现在变得明显了，或者是因为有时间探讨这些问题了。（德译）在中国传统上有两个方法，一个是绝对危险的，就是这个世界不存在正好，大家爱干嘛干嘛，这是庄子的想法。还有另外一个想法呢，就是“你打你的，我打我的”，是吧，精神归精神，存在归存在，两者各不相干。就是心象学家有个创造，就是继续生活，林则生鸟，渊则生鱼，生则生，不生则不生；就是估且我们做这件事，但是呢，终日穿衣，穿衣而已，终日吃饭，吃饭而已；就是精神和这个存在各顾各的。（德译）<BR><BR>　　我还要补充一点，就是说实际上我们道理可以从各方面说，比如说如果我们自由了，我们是不是就变成了野兽？那么我们也可以倒过来说，关于野兽这个概念是人的概念，变成野兽之后，就没有野兽的概念了，这也是一种推演的方法。每个人之所以用这个方法或那个方法，跟他的秉性是绝对有关的；所以我觉得没必要因此担心人类会突然消失。人类总是有人这样，有人那样，相对平衡。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：我想在我们的讨论当中回归几句，我有一个美国朋友，他曾经很惊诧地对我说，这个世界真可笑，真不可理解。在这里提一个问题，在这个功能性最突出的地方，形成了一种新的神秘主义，你刚才讲语言有自然的语言和功能的语言，但我想对那些特别杰出的诗人和特别杰出的哲学家来说，这种所谓自然语言还会形成一种新的自我约束，形成一种另外意义上的功能。而你刚才所说的那种功能性的语言呢，其实它并不存在。我们在技术领域里，在所谓的自然科学领域里，费了很大的劲，才发展出这一种好象是功能的语言，费了好大的劲，才让学生练习这种功能的语言，以致于在练习的过程当中，形成一种新的神秘主义，自然科学的神秘主义，倒过来的神秘主义。当然，我们不必要把自然科学看得高于一切，但是我想问问顾城，你作为报告者，你怎么来看待这种翻过来的神秘主义，这种人为的神秘主义。另外，我比较同意刚才凯思勒教授所讲的那种担心，就是人一但获得了绝对精神自由以后，他所获得的东西并非是新的可能，发展的可能；而相当有把握地说，很快一个混乱会爆发。但是倒过来说，就是这种新功能主义，如果在不久的将来，在中国也以现在在西方的这种形式传播开来的话，那的确，那就会形成另外一种威胁；这样就让我们陷入了一个两难的境地。我想再问你一下，你对这种高度功能化以后形成的新的神秘主义有什么看法。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　首先我要说我对这种新的功能化的神秘主义缺乏了解。（德译）但是我知道任何一个事物发展到一个限度，或者叫发展到极限之后，就会转向相反的方向。我觉得这几乎是必然的。（德译）说到中国的情况，中国人几乎是天生的虚无主义者，因他们没有上帝这样一个概念。（德译）他们本质上、实际上是能接受一切理论的，他们的行为是非定向的，就是不是以那么认真的态度。（德译）我不知道这种精神在西方会有什么结果，但是几乎可以肯定每一种带有西方的这种自由意识的想法，到中国去都会引起社会动乱。（德译）这倒不是说中国人真正理解，或是需要西方的这种理论，而是说，他们好象找到了一个借口，为所欲为，不负责任，他们一直在等这个机会。（德译）中国人在思想体系上，在精神形式上是很松散的，中国的社会完全是靠着现世的伦理来维系的，一但现世的伦理不再权威，被另种力量冲破的时候，那么一种随意性就会爆发出来，其结果任何人也不能想象，因为它没有精神上的寄托。（德译）我感觉到西方人在思辩上，大家有一种真诚的态度，这是一种精神的寄托，能使他们有一个共同的约束，一种在一起的形式；而中国人没有这个，他们的束缚是在现实伦理上，在精神上他们是很随便的，信念乱变，因为其实是没有的。西方在精神上是很严肃的，在现实上他们也许是个人主义者；这便成为它自觉的束缚，是使它的社会存在的重要原因。（德译）<BR><BR> <BR><BR>问：（德文）<BR><BR>中译：他提出，说他和道家这个思想，总有一点儿矛盾。他说：听了你这个报告以后，我觉得一方面，你说的那个“道”，是一个很好的很美的一个哲学；而另外一方面是一个现实。你刚才讲了，这两者我们不是必须非得选择其中一个不可，我们可以让它们并行不悖。那问题在于什么呢，那我们反正是生活在这两者中间，生活在这个美好的哲学和未必美好的现实中间，可是如果出现困难，比如说出现对自然界实施暴力、对人实施暴力，这时，我应该借助什么来取得一种保护，借助这种美妙的自然哲学呢，还是借助那种伦理道德的规范式的条约？这是我的疑问。<BR><BR> <BR><BR>顾城：<BR><BR>　　其实从根本上说呢，自然观是一种看世界、关照万物的一种比较自然的态度；但是自然观呢，它并不能解决问题。因为所有这些问题，不仅不是自然观能解决的，也不是任何“观”能解决的。万物万事都有着它本质的一个宿命。（德译）<BR><BR>　　那么现在说到具体碰到一个事情怎么处理，比如说老虎要吃人啦，或是人要吃老虎啦，两个必须吃掉一个，这时候，怎么处理？我觉得这个，几乎是……历史上也有这样的故事，比如说“武松打虎”，老虎来吃他，他就把老虎打了，是吧？这个是中国家喻户晓的一个故事。也有一个佛教故事，叫大学太子舍身饲虎。就是说，他看老虎饿啦，就把自己给老虎吃掉吧，要不然怎么办呢？你又不能把羊给老虎吃；那老虎确实上帝把它做了以后，它要吃东西，拿谁去吃呢？那就拿我去吃吧。这是两种态度。这两种态度呢，看起来，好象是完全不同的，其实在我看起来，就有一些共同之处，就是说：他这个人，在那一刹那，所做的选择是他的选择。武松打虎是一个英雄；大学太子饲虎，我想也未必是一个狗熊，可能更英雄一点儿。如果要用一个伦理的态度来判断这个事情，我想是很困难的。就像你碰上一个爱人，你说我爱她？还是不爱她？我想这个问题可能不该是由别人来决定的。（德译）你是什么样儿，在那个时候，就自然会有一个你的办法。要统一而论，当然社会有一个准则，有法律，或者有自然保护法，或者有人的保护法；而作为你，在你遇到一个事情的时候，我觉得自然观能帮助你的就是，你会拿出一个对你是诚实的办法来，而不是让你一概漠不关心，不闻不问。其实一事当前，你必有一个选择，这是不可避免的。上天把每一个人做成独一无二的个体，正是让他自己来回答这个问题。（德译）<BR><BR> <BR><BR>（德文议论）<BR><BR>（德文）<BR><BR>中译：我们非常感谢你给我们今天讲的内容。我想你今天给我们所有人讲述的这些是我们陌生的，将会引起我们的思考。<BR><BR>顾城：今天我的感觉是非常快乐的。谢谢。（德译）（掌声）<BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-11-26 0:07:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11862236&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
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      <title><![CDATA[[赏析]诗林漫步　之10：符力《给母亲》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[评论－皇帝新装      ]]></category> <pubDate>2007-11-9星期五(Friday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11669321&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>[赏析]诗林漫步<BR><BR>文章本天成，妙手偶得之。我在阅读中所体味的妙处，也许并非作者本意，但我相信，即便偶得，也是修为。是为系列题。                                     ――远行健<BR><BR><BR>之10：符力《给母亲》<BR> <BR>★给母亲（符力，2006.07.07-2007.10.17）<BR><BR>月光，从椰树的枝叶之间，缓缓流下来<BR>美酒一样的夜色，属于我，也属于你 <BR>而晚饭后不久你就睡去了<BR>当你醒来，晨曦满地，我要好好为你吟诵这首诗<BR>为你讲述一段不再回来的时光<BR><BR>    <BR>一首值得反复体味的小诗，恬淡如水温润如玉。<BR><BR>看点一：氛围的营造――“月光，从椰树的枝叶之间/缓缓流下来”，自然而然，节奏苏缓下来，营造出倾诉的语调，温情的氛围。这温情还是流动的，像摇篮曲一般，随着月光，穿过椰树的枝叶，透过夜色和母亲的睡榻，缓缓的流向黎明，直到晨曦中母亲醒来。<BR><BR>看点二：空间的拓展――从傍晚到黎明这一段时间的选择当然不仅仅是营造氛围的需要，第二行，笔锋稍转，“美酒一样的夜色，属于我，也属于你”，巧妙的留下一个悬念――什么样的夜色可以用“美酒”来比喻？这个悬念直至结尾才予以呼应，“一段不再回来的时光”。这样一来，小诗就不小了。<BR><BR>看点三：对象的拓展――表面来看，诗人只是在“给母亲”写一首表达眷恋之情的抒情诗，但其实不然。“美酒一样的夜色”后面紧跟的一句“属于我，也属于你”，似乎突兀多余，实则点睛之笔。再结合“睡”与“醒”的暗喻和“晨曦满地”的对比背景，由此我们可以知道，贯穿全诗缓缓流淌的温情，不仅仅是诗人对母亲的赤子深爱；或者说，这里的母亲，不仅仅是狭义的血缘亲情。<BR><BR>看点四：节奏与语感――从写作技巧而言，诗歌浑然一体，似乎全然没有想到过“技巧”二字，既并没有刻意要抒发什么感情，也没有故意制造阅读的障碍或者快感。但妙处正在这里：大智若愚，大巧若拙。表现出来，其实就是节奏和语感的把握，以及节奏与氛围的配合，让人读来舒服，这也是我最为欣赏之处。<BR><BR>此外，如果细细琢磨，我们还可以看到，作者为了“阅读快感”还是下了颇多功夫，比如，开头的“月光”与结尾的“时光”，“i/u”的暗韵……不过这些微妙之处，就需要读者自己细细的体味了。<BR><BR>整体而言，我想说的是两个字：成熟。按照我的理解，真正的光芒是内敛的，真正的锋芒是浑圆的，真正的成熟是安祥的。这首诗表现出一种成熟的大气。<BR>作为对诗人进步过程较为了解的朋友，我对这首诗的评价更高一些：也许，这首诗将作为符力走向成熟的标志。<BR><BR>诗人陈先发在《谈话录》中说：“现在是很难再读到真正质朴的诗了，我指的是那种，像一件日常用品那么简单、朴实，像山和水的节奏那么缓慢的、低沉的诗，也可以说是，一种很直接的，很持重的，甚至是有些笨拙的汉诗，很难再找到了。……关键是我们直接取材于大自然、直接取材于日常生活的能力，那种化繁为简的能力，在哪里？现在是一个图像时代，尤其是在中国这样一个物质急剧膨胀、这样一个已经上了高速度商业轨道的地方，更需要文学――这个以慢和低沉为特性的东西，来拽着大家的脚步，推动一些思考，来完成对图像时代视觉盛宴的抵制。心灵在每个时代，不管是旧石器时代，还是眼下，它对文学的最终要求是一致的，那就是获得安宁与良善。……（诗歌传统）那种质朴，那颗因含有敬畏而陷于自我抑制的心，是需要在我们的创作中生存下去的。”<BR>我看，借助这一段话来对这首诗的精妙之处作一个概括，再恰当不过了。<BR><BR><BR>远行健：过客家园http://ajean.tianyablog.com<BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-11-16 23:22:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11669321&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(2)</a></comments>
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      <title><![CDATA[西川：从英译文看中文诗、东欧诗和日本诗]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[文摘－择善固执      ]]></category> <pubDate>2007-11-7星期三(Wednesday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11643992&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>从英译文看中文诗、东欧诗和日本诗 <BR>　　<BR>　　西川<BR>　　<BR>　　 <BR>　　　　我同时读着一堆诗集和诗选，这其中包括奚密（Michelle Yeh）翻译和编选的《中文现代诗选》（Anthology of Modern Chinese Poetry，耶鲁大学出版社，1992）、《巴黎评论》（The Paris Review）154期诗歌专号、格莱姆. 威尔逊（Graeme Wilson）等翻译的《当代日本三诗人诗选》（Three Contemporary Japanese Poets，伦敦杂志出版公司，1972）、保罗. 默读恩（Paul Muldoon）和大卫. 莱曼（David Lehman）编选的《2005年美国最佳诗选》（The Best American Poetry 2005）等等。由于是将翻译成英文的中文现代诗与其他国家的诗歌混在一起读，因而对于现当代中文诗歌的国际呈现略有感慨，进而加深了我对于中文诗歌本身存在的一些问题的认识。可以说，除了个别中文当代诗人的作品，绝大多数诗人的作品翻译成外文以后完全处于失效状态。 <BR>　　<BR>　　　　这种失效状态不能归咎于译者。仅就奚密《中文现代诗选》而言，她所进行的虽属学术翻译，不是诗人翻译（例如不是庞德式的翻译），但其学术翻译水平依然是可以信任的。我知道还有一些现当代中文诗歌译本：Kai-yu Hsu编选和翻译的《二十世纪中国诗选》（Twentieth Century Chinese Poetry, Doubleday & Company, Inc.）、叶维廉（Wai-lim Yip）编选和翻译的《现代中国诗选：二十位中华民国诗人》(Modern Chinese Poetry: Twenty Poets from the Republic of China, 艾奥瓦大学出版社)、托尼. 巴恩斯通编选的《风暴之后：中国新诗选》（Out of the Howling Storm: the New Chinese Poetry，印第安纳大学出版社）。我模糊记得还有一本王平翻译的《当代中国新诗选》，据说张耳也翻译了一本。与我所读到的中文诗选英译本相比，看得出，奚密的译本是多年心血的成果。奚密长期任教于美国大学，对中文现当代诗歌的来龙去脉、现实处境应该说烂熟于心。其翻译著作也不止这一本，其翻译质量曾经得到过包括宇文所安（Stephen Owen）的称赞。我在此根本不想苛求哪一本译诗选，任何译本都是对中文新诗传播的贡献。不过，按说有了这些译本[还有一些综合性的译本，例如Kai-yu Hsu 编选的《中华人民共和国文学作品选》（Literature of the People’s Republic of China, 印第安纳大学出版社）、Joseph S. M. Lau 与Howard Goldblatt 编选的《哥伦比亚大学版现代中国文学作品选》（The Columbia Anthology of Modern Chinese Literature）、闵福德（John Minford）与白杰明（Geremie Barme）编选的《火种》（Seeds of Fire: Chinese Voices of Conscience）、Lee Yee 编选的《新现实主义：文化大革命之后的中国写作》（The New Realism: Writings from China After the Cultural Revolution, Hippocrene Books, Inc.）等等]，中文诗歌至少应该给英语世界留下点印象了，可惜除了朦胧诗，竟然没能给别人留下什么印象。如此看来，这就不仅仅是一个翻译的问题了。即使翻译有问题，我们也可以退而援引博尔赫斯的观点：好的文学作品可以战胜粗制滥造的翻译。 <BR>　　<BR>　　　　本文的目的，在于不避偏见地约略检讨一下中文现当代诗歌写作本身存在的几个最基本的问题，并将视野稍微打开，看看与我们同属东亚的日本诗歌以及与我们具有相似的现代政治历史经验的东欧诗歌的写作状况。我并不想拿翻译成英文的中国现当代诗歌与英语诗歌作比较，我只是试着在另一种语言里为中文诗歌找两个邻居，这就像我们根据中译文，比较一下尼日利亚和乌拉圭的诗歌。我相信肯定会有中国诗人不自觉地这样做。否则我们在中文中就不敢断定波德莱尔是比什么波德菜尔高一些的诗人。另外，既然我们可以为中国古典诗歌在翻译成英文以后依然在某种程度上保存了中国古典诗歌的光彩而骄傲，那我们也就不妨顺带看一看我们能否为已经翻译成英文的中文现当代诗歌而骄傲。如果你反对后一种做法，那么也请你反对前一种骄傲。我知道诗歌翻译的问题非常复杂。没有人敢口无遮拦地断言存在一种标准的国际性写作（尽管的确有人谈到过当代世界诗歌的共同性），但也没有人敢大张旗鼓地否认中文现当代诗歌已经在相当程度上现代化了。而“现代”，或许正可以被用作一个诗歌的公分母（当然不是唯一的公分母）。从翻译的角度讨论中文当代诗歌可能有违民族主义情怀——干吗不能从中文文本入手讨论？但从中文文本入手讨论是另一项工作。如果我们强调各民族语言都有其独特魅力，那么我这样讨论问题可能还有违“政治正确”的原则。不过我要说的是，无论什么样正确的观点都无法掩盖大部分中文诗歌在进入英文或其他语言之后所呈现出来的缺陷或尴尬。从生成的意义上说，没有哪一个诗人的作品可以摆脱其语言、传统、审美、政治和道德的上下文。但事实却是，越称优秀的诗歌越渴望一试超越上下文。而糟糕的诗歌往往向上下文求来太多糟糕的借口。在中文环境中，我们已经听到诗人和读者们对翻译问题多有抱怨，但只是一味抱怨我们没有好的翻译恐怕远远不够。 <BR>　　<BR>　　　　可以从远处说起：台湾诗人A在中文语境中号称后现代主义高手，又能写诗，又能写小说，又能搞文学评论，可他的诗歌翻译成英文以后真的不成气候。一些煞有介事的修辞，例如Push open the night（打开黑夜。从“打开窗户”而来，玩的是感觉错位），缺乏直接性，又不具弹跳力，显得小气巴拉。而这，还一度为读过几首台湾现代诗的大陆诗人和批评家们所津津乐道，以为这就是现代或后现代了。于是 就出现了“我把你望成一座山”这类愚蠢的句子。诗人A的诗歌在进入英文以后生气全无，既看不到写作手法在思维意义上的创造性，也没有显现出良好的文学趣味（或反文学的文学趣味），也没有价值观上的革命（或反革命），也没有对于世界、生活、个人存在的崭新的发现，更别提什么稍高一点的连类历史与文明的文学抱负。像You look but do not see it; /You listen but do not hear it; /You grab but do not touch it（意思是：你看却没看到；你听却没听到；你抓却没触到）这样的好象充满现代绝望、荒诞，发现了现代生活痼疾的小排比句真情宣喻，也就将将可以哄哄高中生。 <BR>　　<BR>　　　　不只是诗人A的问题。进入英文以后，大陆现代诗人中人气儿最高的诗人B的老底儿，一下子显现出来，而且是过于显眼地显现出来：在英语诗歌的意义上说，B诗太19世纪末了，而且是19世纪末英诗中最要不得的那一种；在中文诗歌的意义上说，他的诗里弥漫着一种20世纪初错把摩登当现代的习气；B喜欢标榜自己的英国范儿，但如果将他的诗与同属19世纪晚期的勃郎宁、史温朋、莫利斯、罗塞蒂，甚至王尔德、吉普林的诗放在一起，其差距岂止百里！或者B的诗是中国人写的，应该有些英国诗人不具备的中国味儿，但我们看到的只是一个喝过点洋墨水的文学青年的多愁善感。其他中国诗人好一些吗？诗人C太象征主义了，而且是一本正经的象征主义，进入英文以后，几乎没有什么鲜活的东西，其所谓的诗意离抓人的诗意总好像隔着一层纸。诗人D是玩东方感觉的人，应该在英文语境中格外显眼才对，但他的禅意缺乏惊喜，缺乏使人惊讶的力量，和美国同样玩禅意的加里. 斯奈德、雷克思罗斯、W. S. 墨温（有时）等诗人比起来，他的禅意竟有点像北宗神秀的禅意。E的诗歌之美属于文学青年所理解的文学之美。F存在是存在，却没有任何能够站立起来的的意象，而且高潮进入得太慢——如果有高潮的话。G太松散，可能正是这种松散导致了虚张声势。H有点现代主义，但把现代主义鼓捣成了从乡下来到城里的小知识分子的小玩意儿。J还处在寻找女神的阶段。H的现代主义全是诗意的核心词，而这些核心词却最终没有道出什么太核心的东西，也就是说，H始终处于诗歌的核心地带，但缺乏对这核心的反省。台湾诗人、大陆朦胧诗以后的诗人在其英译文中所暴露出的问题我就不一一列举了。也许我过于苛刻。 <BR>　　<BR>　　　　主要是语言问题。是透过英文看到的中文诗歌语言问题。我这样说是把另一个重要的问题搁置在了一边，之所以搁置在一边，乃是由于在这些被收入奚密《中文现代诗选》的诗人中，96%的诗人不懂这个问题。什么问题呢？写作观念的问题。我这里所说的写作观念，既是就诗歌思想性而言，也是就诗歌写作方法论而言。当代东欧诗歌在语言上既不搞超现实主义，也不搞自由联想，也不搞矛盾修辞，顶多弄一点口语，但在东欧诗歌里充满强大的写作观念，而且其写作观念与诗人的存在处境紧紧地扣在一起。这一特点保证了东欧诗歌的生命延伸到东欧各语言之外。东欧老去或已死去的诗人们，波兰的赫伯特（既有思想又有方法）、申博尔斯卡、米沃什、捷克的赫鲁伯（既有思想又有方法）、塞尔维亚的伐斯科. 波帕等等，我们姑且不说。我手边可以够到的更年轻一代的诗人，像克罗地亚的托玛什. 沙拉门（Tomaz Salamun，1941~）等，在写作观念上并不输与老一代。从已经翻译成英文的《为麦特卡. 卡拉硕维奇而作的谣曲》（A Ballad for Metka Krasovec）、《忧郁四问题》（The Four Questions of Melancholy）、《筵席》（Feast）、《托玛什. 沙拉门诗选》（The Selected Poems of Tomaz Salamun）等诗集来看，沙拉门写的是那种任你怎样狠狠地将它们摔在地上，它们都要跳起来咬你的诗歌。也许作为一个国土面积一点点、政治上更谈不上强大的克罗地亚的诗人，沙拉门就该 写这样的诗歌。这样的诗歌他写起来一点也不含糊：“每一个真诗人都是头巨兽。/ 他毁人也毁他们说话的方式。”（《民歌》） <BR>　　<BR>　　　　还是回到语言问题上。沙拉门的语言基本上是口语，是当代中国年轻诗人们所熟悉的口语。沙拉门是这样写的：“托玛什. 沙拉门说，俄国人滚蛋！他们就滚蛋了。”（《箴言》）——好像俄国人退出东欧政治舞台是沙拉门的功劳。但难道他没有功劳吗？在这里沙拉门唤起了语言的魔法。沙拉门又写道：“丢/ 女人/ 比丢钱/ 更让人/ 舒心/ 而最/ 让人/ 舒心的是/ 丢掉/ 你自己的/ 死亡。”（《诗歌》）——在女人、金钱和死亡这三者之间，沙拉门安排下了一个令人不安的甚至有违传统公共道德的顺序。这和“生命诚可贵，爱情价更高”的价值观是满拧的，和“若为自由故，二者皆可抛”也是敌对的。在一首名为《我有一匹马》的诗中，沙拉门列举了他所拥有的东西：“我有一匹马。我的马有四条腿。/我有一台录音机。我趴在我的录音机上睡觉。/……/我有火柴。我用火柴点香烟。/我有个身体。我用身体做最美丽的事。”——这是我喜欢的口语：有力，出人意料，聪明，直指生活真相，还憨憨地说废话。沙拉门不属于任何诗歌流派，也就是说，他不拥有任何原理性的写法。他的长处就在他的语言。这种语言并不是克罗地亚人的专利，日本诗人也可以把诗写得直接和机敏。与安西均（Anzai Hitoshi ）和谷川俊太郎（Tanikawa Shuntaro）一起被收入《当代日本三诗人诗选》的白石嘉寿子（Shiraishi Kazuko ，1931~）写过一首诗，名为《冷肉》（Cold Meat）。《冷肉》中有一行说：“我撒谎时根本不开玩笑。” <BR>　　<BR>　　　　我找到了白石嘉寿子的两本英译文诗集。一本名为《神圣淫者的季节》（Seasons of Sacred Lust），由美国新方向出版社在1978年出版，另一本名为《小行星及其他诗歌》（Little Planet and Other Poems），由日本一家出版社在1994年出版。白石嘉寿子在上世纪60年代后期的日本和美国暴得大名。她的早期作品拥有一种西班牙画家霍安. 米罗的品质，但是后来她就转向了所谓的“爵士诗”，内容以情色为主。她写与同性恋者的杂居生活，写同黑人的性关系，写生殖器，写“狗娘养的”等等，据说是暴露了战后日本社会的暴力和丑陋。当她成为日本的所谓“地下诗人”的时候，她获得了美国人的叫好。一个叫唐纳德. 基尼（Donald Keene）的美国人称她为“日本的艾伦. 金斯伯格”（金斯伯格因此也就加入到翻译白石嘉寿子的诸译者当中）。雷克思罗斯在为《神圣淫者的季节》一书所写的序言中称：“白石嘉寿子是美国的垮掉派、英国的‘愤怒的青年’、苏联的沃兹涅先斯基这一代人中最后，也是最年轻，也是最优秀的人物之一。”要是中国的“下半身”们也被雷克思罗斯这样表扬一番，我会觉得我这个“非下半身”脸上也有光呢。白石嘉寿子是百分百的“下半身”，但比“下半身”多一点迷惘和伤感。在一首名为《街道》（Street）的诗中，白石嘉寿子写到她和某人在一个雨夜，在一个悲伤小镇上的一夜情：“最后我们开始走路，/我们湿湿地，紧紧地靠在一起，/我们不知道我们会有怎样的未来。//尽管我不记得任何事情 /关于一间温暖的旅馆，关于我们分享温暖的身体，/关于我们的许多话语、许多爱的动作。”这样的诗歌还真让人有些感动呢。 <BR>　　<BR>　　　　但总的说来，白石嘉寿子的诗，据另一位日本女诗人说，已是一个过去时代的成果，其写作意义上的有效性，似乎不及年龄与之相仿的谷川俊太郎的作品。据说谷川俊太郎也是反知识分子的，但他的诗歌语言极其符合无论是知识分子还是老百姓所理解的诗意，其诗意的浓郁不亚于美国的马克. 斯特兰德。此外，谷川俊太郎还具备白石嘉寿子所不具备的形式感。日本当代文学有一个特点，西方有什么日本就有什么：西方有荒诞派，日本就也有荒诞派；西方有存在主义，日本就也有存在主义；西方有垮掉派，日本就也有垮掉派。（这样好吗？这样有意义吗？容讨论。）有趣的是难道中国不是也有同样的事情发生吗？但日本的荒诞派、存在主义、跨掉派等是得到了西方承认与加持的。日本当代诗歌进入国际诗歌视野的时间其实并没有比中国当代诗歌早多少。1970年4月美国国会图书馆举办过一次国际诗歌节，谷川俊太郎代表日本诗人亮相。那大概是美国诗人们注意到日本当代诗歌的开始。1971年8月英国伦敦《泰晤士报文学副刊》出版过一期日本专刊。在谈到日本当代诗歌时，该刊说：“很明显，要列举出最好的（日本）青年诗人依然是困难的。但日本当代观点倾向于相信安西均、白石嘉寿子和谷川俊太郎是最好的。”——英国人也有拿不准的时候。于是到1972年英国就出版了《当代日本三诗人诗选》，一本只有80页的小册子。这是日本当代诗歌第一次被介绍给英语读者。尽管白石嘉寿子的诗没有那么好，但她的诗，特别是谷川俊太郎的诗，在英文当中的呈现还是要比呈现在奚密《中文现代诗选》中的中国人的诗歌有效得多。 <BR>　　<BR>　　　　中国当代诗歌在语言上的问题经过英译文的提醒，大致呈现为：没有修辞，没有写作观念，没有独在的具体性，不直接，总是摆好了架势再进入诗歌，慢条斯理，弯弯绕，用大词，没有令人惊讶的意象和句式，没有新鲜感，有新鲜感的人没有厚度，有伤感的人过分伤感等等。当然，在奚密《中文现代诗选》中，有几位诗人的作品还是过硬的。例如，我以前没想到痖弦的《盐》在英文中的效果真的不错。 <BR>　　<BR>　　　　读着翻译成英文的《中文现代诗选》，以及东欧诗和日本诗，我又随手拽过来一本美国Taoran出版社1996年出版的诗歌小册子，题目是《我的村庄》（My Village）,作者是一位台湾乡土诗人，英译者名约翰. 巴尔科姆（John Balcom）。翻开第一页，我读到这样的诗句：“Long , long ago / The people of my village / began to look up with hope / The sky on my village / is so indifferent / Indifferent blue or gray”.——对不起，一串英文，让不懂英文的人一头雾水，也许甚至会觉得望而生畏。可这段英文说的是什么呢，还不点标点符号？这段英文的意思是：很久很久以前，我村庄里的人们开始怀着希望抬头仰望；覆盖村庄的天空冷漠得要命 ，是冷漠的蓝色或灰色。——无论作者怀着怎样的乡土情愁， 这样写诗都是不行的。真的是既无语言也无观念。连一点点聪明也没有，连一点点狡猾也没有。这样的诗还要翻译成英文，还要出版，太过分了。这样的诗不仅丢作者的脸，也丢中文当代诗歌的脸。对于那些急着要把自己的诗翻成英文或其他语言的诗人们，我要提醒一句：一定要在你自己能够大致确定你不会丢你自己的脸，并且也不会丢用中文写作的大家的脸之后，再进行翻译。 <BR>　　<BR>　　　　2006.8.31意大利翁不利亚Civitella Ranieri <BR>　　<BR>　　　　2007.5.16 修改于美国纽约New York University <BR>　　<BR>　　文章来源：《今天》 <BR>    转载自“天涯诗会”]]></description>
	  <comments>2007-11-9 15:41:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11643992&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(2)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[诗歌的独木舟――听说又一自杀诗人：余地]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[评论－皇帝新装      ]]></category> <pubDate>2007-10-16星期二(Tuesday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11383059&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>诗歌的独木舟<BR>――听说又一自杀诗人：余地<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>	1<BR><BR>在城市里的生活，久了，憋的慌。于是趁着国庆长假，回几千公里外的乡下老家。除了家人至亲和一个特别要好的老同学外，没有跟其他任何人联系――好多年没有回去了，这次回去了，就尽量与世隔绝，好好喘口气。<BR><BR>半个月后回到上海，肉体疲惫不堪，但精神饱满。<BR>既然回到城市，那么就按城市的方式生活吧。首先要紧的，是上网看新闻，――没有什么出乎意料的事情发生，就放心了。到几个喜欢的网站溜达溜达，就溜达到了天涯诗会了。就看到了这一个点击过万的帖子：《诗人余地于10月4日凌晨自杀身亡》，掐指一算，那已是十多天前的“故事”了。<BR><BR>基本上一个规律，在中文诗歌论坛中，点击过万的帖子，比大熊猫还要稀缺。而这些稀缺的帖子却往往有很多共性，无外乎恶搞、丑闻和闹剧几种。去年的“梨花体”事件由于兼具了上述几种共性，所以催生了不少高楼大厦，让几乎所有诗歌论坛都着实热闹了几天。<BR><BR>但这次跟那些闹剧不同，这是又一次真的见血了，而且这血流向了真实的死亡。<BR><BR><BR>2<BR>诗生活通讯社2007年10月6日综合报道　诗人、小说家余地（原名余新进）于2007年10月4日凌晨零时许在家中自杀，不幸身亡。10月5日下午，其遗体在昆明市西郊殡仪馆火化。<BR>余地，本名余新进，1977年生，湖北宜都人，多年居于昆明。有诗歌、小说等发表于《人民文学》《诗刊》《星星》《山花》《青年文学》等报刊及各类网站，并有作品入选《2003中国最佳诗歌》《2005中国年度诗歌》《2005北大年选（小说卷）》等选本。获得2005年度边疆文学奖等奖项。主要作品有长篇诗性随笔《内心：幽暗的花园》等。<BR>　　其诗生活诗人专栏地址：<BR>　　　　http://www.poemlife.com/PoetColumn/yudi/index.asp?vAuthorId=yudi<BR>　　<BR>　　　　其博客地址：<BR>　　　　http://blog.sina.com.cn/yudi<BR>　　<BR>　　余地自杀的主要原因，是其妻子患重病，由于生活压力过大而不堪承受。在余地自杀前不到一百天，他刚刚有了一对双胞胎儿子。<BR><BR><BR><BR>3<BR>又一个。<BR>我所喜爱的诗人中，海子死于自杀，顾城死于自杀。我所听说的诗人中，自杀而死的更是不少。<BR>我始终在想，对于诗人而言，到底那一头更真实？是生活还是死亡？<BR><BR>也许无论是生活还是死亡都不够真实。<BR>更真实的，是诗歌的贫瘠，是诗歌在这个社会上的窘迫，是诗人们借以与世界连接的独木舟的晃悠。<BR><BR>在这个商业社会，一边是理想与现实之间的巨大鸿沟，鸿沟中奔涌着物质的激流，一边是纯粹的精神和唯美的文字，文字间看不到黄金屋与安全感。<BR><BR>诗歌的独木舟，将何以堪？<BR><BR><BR>4<BR>“听说”是一个冷漠到极至的词。但我找不到更恰当的表达。<BR><BR>诗人“余地”这个名字，在看到关于他的自杀的报道之前，我没有听说过。<BR><BR>即便我自己也是一个诗人，但我丝毫没有因为没有听说过某个诗人而羞愧。我想，诗人们，所谓的“诗人”们，尤其是那些专业的“诗人”们，大抵都如此吧：大家都各自埋头写着各自理解的分行体，鲜有抬头看别人和别人的分行体的闲暇和兴趣。而业余之辈，如我，反而会尽量珍惜自己的笔墨，下笔之前，多看看别人，多看看大家，战战兢兢诚惶诚恐。<BR>对于一种事物的仰视，并不代表着真正的兴趣。<BR><BR>当我写到兴趣这个词的时候，面带微笑。我似乎清晰的看到，一条“光明”大道，标识着“写诗的比读诗的还多”，通往缥缈的远方。<BR>缥缈是一种现象和结果，不是原因。<BR>诗歌的独木舟亦然。<BR><BR>也许这“兴趣”二字，藏着一些症结的特征。<BR><BR><BR>5<BR>余地。<BR><BR>看了一些介绍材料，知道这是一个湖北山村孩子，在昆明这个都市发展。70一代人是注定了要徘徊于山乡和都市之间，是注定了有着“连根而行”的奢望的一代人。看到有一篇文章提到余地将上千册藏书在湖北与昆明之间多次搬迁的情形，我有了流泪的冲动。<BR>同病相怜啊！<BR><BR>但我终于没有流泪。我看了诗友们选辑的部分余地作品后，眼泪更是流不出来。<BR>我不知道，现实生活中，余地除了诗歌，靠什么维持生活？他的诗歌品质，怕是还无法换回五斗米的吧？那么是谁给予他诗人的称号和使命？<BR>在当今中国，恐怕只有“诗人”这个称号和使命，是自封的。<BR>这“自封”二字，又隐含了多少辛酸。<BR><BR><BR>6<BR>自杀。<BR>因为生活压力。<BR><BR>湖北青蛙说：我觉得孤独会杀人。有知己的人，是轻易不会自杀的。<BR>我比较赞同他的这个说法。每一个自杀都多少是个谜，但这个谜多少都指向孤独。<BR><BR>也许诗歌天生就是孤独的，诗人也是。它们和他们，往往在后世以经典的方式复活，它们和他们的知音，大抵都在时代浮沙沉淀之后的后世。当然，也可能永远的湮没于历史之中，没有回声。<BR><BR>在当今这个社会中，尤甚。<BR>回声比黄金还贵。<BR><BR>就算拿全部肉身往下砸，也没有一星儿火花，没有一丁点儿回声。<BR>但这自杀，这诗人余地的自杀，我无法用价值或者其他尺度衡量。<BR><BR><BR><BR>7<BR>如果是我，我会选择回避。<BR>即便不能完全回避，那我会选择业余。就如那当时警言：八小时之内求生存，八小时之外求××。（这××因人而异）<BR><BR>如果连业余了都还免不了波澜起伏的情绪激动，那就戒了吧。<BR>这年代，如果珍惜生命，请远离诗歌。<BR><BR><BR><BR><BR>2007-10-16乱书于上海<BR>]]></description>
	  <comments>2009-4-6 22:46:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=11383059&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(2)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[《约等于无》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[爱情－沧浪一瓢      ]]></category> <pubDate>2007-8-15星期三(Wednesday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10665084&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/><BR>《约等于无》<BR><BR>■ 远行健<BR><BR>题记：<BR>前后相加，约等于无<BR>中间，是无法竣工的梦想<BR><BR><BR>1<BR>我们在5月的海水里谈情说爱<BR>像一对慵懒的蚯蚓，相互纠缠。在春天<BR>在地底，在大海深处<BR>在纯净的黑暗中，在松软的温暖里<BR>无谓光明。嗅觉和触觉已足够<BR>到处是桃花落瓣的余香<BR>还晒过三月四月的初阳<BR><BR><BR>2<BR>找沙滩，修城堡。虔诚无边<BR>那彻骨的蓝，像风湿，慢慢的，慢慢的<BR>穿过我们，很多年<BR><BR>3<BR>仍晒着三月四月的初阳<BR>到处是桃花落瓣的余香<BR>无谓光明。嗅觉和触觉已足够<BR>在纯净的黑暗中，在松软的温暖里<BR>在地底，在大海深处<BR>在春天。像两条慵懒的蚯蚓，相互纠缠<BR>我们在5月的海水里谈情说爱<BR><BR>2007-8-15<BR>]]></description>
	  <comments>2007-11-30 13:21:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10665084&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(4)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[<font color=#ff0000>[茶舍]天涯诗会七月诗评</font>]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[评论－皇帝新装      ]]></category> <pubDate>2007-8-11星期六(Saturday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10613556&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>◎<BR>立场和特色问题。<BR>老蔡说:这期评老瓦做得非常好。因为【有特色】和【月评只是代表做评诗人和评论家的立场。应该“有点性格”。】<BR>如果从这个角度而言，我完全同意。<BR><BR>但是这个“月评”的定义可能有些偏颇。<BR>或者说，跟大家已经习惯的，或者心目中以为的定义不符。<BR><BR><BR>◎<BR>整体看来，老瓦是深受存在派（呈现主义）影响了。本月之评，算是给存在主义艺术流派立传了。<BR>但存在主义艺术流派，在中国，原本分歧颇多，远远没有走到被广泛接受的程度。<BR><BR>“诗是这个世界上没有的东西”——单这一句话，可能就接受者寥寥。<BR><BR><BR>◎<BR>还有一个问题，那就是标准问题。<BR>艺术的标准，艺术试验的标准，艺术优劣的标准，也许永远无法统一。但如果要拿来作为准绳的话，还是得考虑受众的可接受性，不能轻率。<BR><BR>从这个角度衍生，结论是，先锋派做出的诗选和诗评，难以得到“普通大众”的认可，也就可以理解了。<BR><BR><BR><BR>◎<BR>试验性和主流性问题，专家和偏见问题。<BR>想起美国法院陪审团成员的挑选原则，颇相似，有触动。<BR>“偏见”和“专家”微妙内在关系。<BR><BR><BR>◎ <BR>诗歌评论 难。<BR>难在评论者必须要避免把自身体验过多的投射于诗歌本体。<BR>就是说，要尽可能摘下眼镜。否则，就变成了个人的读后感。<BR>评论和读后感还是应有区别的。<BR><BR><BR>◎<BR>也许，相对于技术和手艺，“喜欢”才是硬道理。<BR><BR><BR>◎<BR>关于个性问题。<BR>个性是最可宝贵的。但是，尊重读者也很重要。<BR>梨花体事件多多少少有这方面的原因。（当然，在这件事情上我俩意见也没有统一过）<BR><BR><BR>◎<BR>以上想法，并不成熟，若有冒犯，还请兄弟谅解。<BR>]]></description>
	  <comments>2007-11-12 17:29:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10613556&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(3)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[游子吟·我曾拥有葡萄园]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-8-5星期日(Sunday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10552248&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>游子吟·我曾拥有葡萄园<BR><BR>口 远行健<BR><BR> “我曾拥有葡萄园，在深山；<BR>我曾拥有水仙花，在深潭。”<BR><BR><BR>1<BR>在盛夏牵挂皑皑白雪的人<BR>如我，必死于忧患。阳光明媚<BR>每路过一个人，都劝我<BR>吃药，睡觉，欢欢喜喜，及时行乐<BR>多美好的季节啊！他们大声说<BR>给我听，更多的，给自己听<BR>但我提不起精神<BR>我的行走堕于慵懒，在内心的树荫下<BR>悼念一场过去多年的风寒<BR><BR><BR>2<BR>一次从盛夏到隆冬的等待，让年轮<BR>从此恍惚。我一再转身，终于分不清<BR>是北方，还是南方<BR><BR>那就再下场雪吧！对孤寂的埋葬<BR>可以更深一层，而后可以再次等待，也可以<BR>再次转身，可以让人们<BR>在我冰冷然而坚实洁白的坟地上如风行走<BR>迎接爱，迎接春天光临<BR><BR><BR>3<BR>我们走在离开的路上。像蜗牛一样<BR>缓慢而坚定。那触角上的忧郁，在一个漫长的冬天<BR>慢慢的，一层一层的结冰，变得结实而具体<BR>而后在漫长的盛夏<BR>一层一层融化，一点一点恢复灵敏与痛楚<BR><BR>而后，开始怀念。如是<BR>周而复始。而那深层的<BR>悲怆，免于冰冻，一年四季流淌<BR><BR><BR>4<BR>不只是哀伤内外有别。在事物表面，只记得这一条路<BR>从雨水到白雪。或者反其道而行，从绿叶到泥土。它<BR>被白雪覆盖之前，先被落叶覆盖；它<BR>随风而去之前，先随春光而来；它<BR>曾招摇人间，顾盼自怜；它<BR>曾埋葬了那么些花瓣，像少女的脸，皎洁如雪<BR><BR><BR>5<BR>皎洁如雪哦，如雪！大自然伟大的嬗变<BR>不过如此。道路无法代替行走。就像这盛夏的阳光<BR>照亮了事物的表面<BR>照不见深处的风寒<BR><BR>就像我在盛夏对白雪的牵挂<BR>人们看不见<BR>我曾拥有葡萄园，在深山<BR>我曾拥有水仙花，在深潭<BR>阳光照不见，人们也看不见<BR><BR><BR>6<BR>在光芒的掩盖下<BR>我们走在离开的路上，到处是<BR>卑微的尘土。那尘土之下，是<BR>我们的家园。人们看不见<BR><BR>在喧嚣与寂静的盛夏之后<BR>这些浸润了所有风寒与哀伤的尘埃<BR>将灿烂，将芬芳，将把回归的道路铺满<BR>可惜，人们还是看不见<BR><BR><BR>7<BR>那曾生死相伴的，只有白雪<BR>和我的哀愁。天气一年比一年怪异，一年比一年暖<BR>如今连这守护神，也要离弃我的家园了么？<BR><BR>在这如火的盛夏完成对一场白雪的牵挂<BR>用我的哀愁将你彻底掩埋<BR>这就是游子的宿命么，我的家园<BR><BR>2007-5～8<BR>]]></description>
	  <comments>2007-8-9 17:57:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10552248&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(4)</a></comments>
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      <title><![CDATA[改个旧作：《纪念》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[爱情－沧浪一瓢      ]]></category> <pubDate>2007-7-26星期四(Thursday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10437088&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>《纪念》<BR><BR>去年从杭州带回的富贵竹<BR>今年春天从超市买的吊兰<BR>5月外婆种的百合<BR>和秋天搬上楼的仙丹<BR><BR>都死了。<BR><BR>它们都曾娇翠欲滴，生机盎然，<BR>顽强的扎根<BR>于我们当时尚单薄贫瘠的记忆。<BR>后来我们见证了它们的死亡――<BR><BR>蓬头垢面，神色黯然。<BR><BR>它们一一低头离去。<BR>给我们留下<BR>一个完完整整的<BR>空间。<BR><BR>我们记忆日益丰满。<BR><BR><BR>2007.07.26<BR>]]></description>
	  <comments>2007-8-4 16:47:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10437088&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(1)</a></comments>
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      <title><![CDATA[郞咸平：90年代中期的曲解造成今天的乱象(ZT)]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[札记－经济视角      ]]></category> <pubDate>2007-7-20星期五(Friday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10370662&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>郞咸平：90年代中期的曲解造成今天的乱象--7月15日多伦多演讲文字实录 <BR> <BR> <BR>北京时间: 2007年7月15日(星期日)1:30 <BR> <BR>地点: InterContinental Toronto Centre<BR>225 Front Street West Toronto, ON M5V 2X3, Canada <BR> <BR> <BR>主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中国经济论坛现在开始！ <BR>首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济贸易办事处的萧显扬先生、还有我们KVB昆仑国际执行董事刘先生、还有KVB昆仑国际主席吴先生。其他的嘉宾还有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国际忠实的客户，还有来自多伦多中国留学生的代表，欢迎各位嘉宾光临。欢迎郎咸平教授！<BR> <BR>郎咸平：各位来宾大家好！今天很高兴来到多伦多，来做一场演讲，我相信在座每一位来宾，对于中国的现状，以及未来是给予高度的关切，不然也不会来听我的演讲。今天我一来就接受了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，可以代表在座各位的问题，我对中国经济的未来是什么看法？那么我的回答，我既不说乐观，也不说悲观。我说这是路径依赖，我说表面上看起来，中国经济成长每年高达10%的经济成长率，在全世界各国来看那是匪夷所思的增长率。那么中国经济的实力也陆续展现在各个国家的面前。包括中国对外的扩张、收购等等的行动。我今天谈的问题不是这么的简单，而是在这个表象之下，你看到了什么？我们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得分配的持续恶化、环境污染，大学生找不到工作等等。这些现象是怎么造成的？这就是我今天想要跟各位谈的主题！ <BR> <BR>郎咸平：我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题，提出的所谓的综合性的看法，今天由于这个理论稍微复杂一点，所以我特别准备了一个简单的TTP，希望能够协助我的演讲！ <BR> <BR>这一切的乱象来源于什么？来源和我们的意识形态有关系。首先我要谈一谈，十一届三中全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么事？非常重要的一件事情就是拨乱反正，拨什么乱，拨以阶级斗争的乱。所以改革开放的成功，是我们任何人都不能否认的。可是到了90年代中期，情况发生了巨大改变，就是邓小平提出以经济建设为纲的理念，90年代中期被曲解为以钱为纲，在这个战略之下走到了今天，创造了我前面讲的乱象。今天我们这个社会是一个体制的腐败和社会的堕落。这个现象值得我们关注，为什么以钱为纲，走到今天这个制度，我觉得我们应该针对几个话题，进行深入的讨论。<BR> <BR>郎咸平：我们首先谈一谈医改、教改、房改。<BR> <BR>为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导的。举一个例子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒服，主要是问你有多少钱？然后看你带了多少钱，决定给你用什么样的药，在加拿大是先看病再收钱。在香港看急诊，香港的医院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什么呢？因为我们大家都是人，人有困难的时候。香港同胞很愿意在大家困难的时候帮助你，因为我们大家都是人，就这么简单。 <BR> <BR>可是在以钱为纲的基础上，你没有钱就不行。<BR> <BR>郎咸平：那么再谈谈教改，什么叫做以钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，我相信各位很清楚，叫做“大学教育产业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将几个大学合并在一起，大幅增加招收的名额，多收学费。如果你没有钱，对不起，你不能上大学。可是搞教育改革的人，请你们回忆一下，20、30年之前，你们在农村长大的时候，你考上了北大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父母送你上火车时候的感觉，买不起坐票，给你一个站票。经过四年的学习，你成了大企业家，你开始搞教改了，开始搞产业化了。你完全断绝了和你同样出身农村子弟的情况。你为什么这么做呢？打着改革的旗号，你可以无恶不作。那么我想请您拿中国的教育改革和美国做一下比较，你晓不晓得美国从幼儿园大班开始到高中公益学校都是不收钱的。美国的哈佛大学一年收费接近4万美元，但是你只要是美国的公民，你都可以申请免费的，等你工作了再给钱。因为美国政府不能剥夺你学习的机会。在中国你没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另外一个话题就是中国大学毕业生找不到事做？这个问题我一直不想发言，只想找一个正确的时候，那就是今天。我看了很多的国际上的发言，基本上是胡说八道，有人说专业不对口。任何国家的大学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，什么时候对口过了，专业不对口是一个常态。但是中国的问题在这儿，那就是当你搞大学教育产业化的时候，你有没有想到中国的产业机构和美国和加拿大是不同的。你晓不晓得，美、加两国需要这么多的大学生，因为这两国的产值以服务业为主，尤其是美国占了8成以上，所以需要大量的大学生。中国刚好相反，中国是服务业比重非常小，而是传统制造业的比重很大。像这类制造业基本上不需要大学生，甚至有些工厂从老板开始到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。那么难道你当初搞教育产业化的时候，有没有想到学生的出入问题，没有人想到，知道为什么吗？因为不重要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在乎，只在乎通过教改能赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不到事。<BR> <BR>郎咸平：讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的房改是什么回事呢？地方政府官员的思维就很奇特，是以GDP为唯一的执政标准。所以我们各地的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不知道上涨指数最高的是什么？就是卖地的地价。因为政府官员有这个欲望提高GDP，但是这块地不是政府的，是属于全国老百姓的地，当你用高价把地卖了以后，有没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一样，该建设一些经济适用房。北京市政府盖了天通苑，盖的富丽堂皇的。但是第一手买房子的是地产老板，一般的老百姓买不到经济适用房的。<BR> <BR> <BR>郎咸平：比如说把自己的办公室盖的富丽堂皇的，以北京、上海为例。各个区的区政府比白宫还要豪华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术中心。上海的东方艺术中心，根据人民日报的报道，这些艺术中心各个腐败。那么当然了还有很多的用途你们都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。让他们给老百姓做事不高兴的，搞一些这些事情，是很积极的。<BR> <BR>郎咸平：那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房马上水涨船高了。那么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的很多地方政府，利用公权力、协助地产商，驱赶这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你一顿，就这么简单。到最后你发现，房改以后，地卖得越多，价格越高。卖得地价是越来越高，加上各种贪污，使得成本高涨。没有像香港老百姓一样，每个老百姓有屋可住。所有的老百姓必须到市场上买贵的房子，因此大家都买不起房子。原来房改的目的是富了地产商和地方政府，不是为了老百姓有房子住。<BR> <BR>郎咸平：那么第四个就是国企改革。大家关切我的言论的话，大家可能会知道，我第一个提出反对意见，我们整个国有企业改革就是一个荒谬的改革，叫产权改革，为什么国企不行呢？是你的就可以做好，不是你的就做不好。那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰棍理念”呢？就是是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。<BR> <BR>我觉得很奇怪，是这样子的吗？东西不是你自己的，就可以做不好。我告诉你，这个理念贯穿了28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，破坏了中国的伦理道德以及是非善恶的判断标准。因为东西不是你的就做不好，真正的受害者是谁？真正的受害者是民营企业家。当民营企业家做到一定的时候，你要不要聘请职业经理人、副总、财务总监等等？当然要了。那么请这些民营企业家，虽然你是民企，你的公司是不是这些职业经理人的呢？当然不是。如果当然不是，他们是不是可以不做好了呢？<BR> <BR>郎咸平：到最后你发现中国的民营企业家走到最后，最大的抱怨就是他的员工从来不为他打算，不是对付竞争者，而是对付员工。因为国有企业改革之后，中国人的信托责任扫除一空，再也没有了。员工对老板没有信托责任，这就是现今的中国。而且社会败坏如此，如果哪一个干部被抓了以后，贪污被抓了，要是20年之前的话，舆论会说你对不起国家、对不起民族、对不起父母和子女。今天不是，今天是被抓了，“哎，好倒霉噢，”社会的堕落。<BR>那么以前的国企改革是怎样的？地方政府认为国企包袱重，没有效率，市场化，把它卖给某一个民营企业家，一个以钱为纲的企业家做什么事呢？干脆这些公司强迫下岗，工厂拆掉，建高楼，把楼卖了，所有的利润付给贪官污吏。什么是国企改革？就是国企改革的利益归于少数人，而且改革的成本归于全社会，这些下岗人员由全社会负担。你说老百姓能够不怨恨吗？<BR> <BR>郎咸平：所以为什么邓小平提出改革开放的初期获得全国老百姓的支持，但是95年之后的改革，一旦以钱为纲之后，逐渐失去了百姓的支持。就像我说的，医疗改革之后看不起病，教改之后上不起学，房改以后住不起房，国企改革之后全下岗了。28年前，没有改革开放之前，在一家没有效率的国企做事，但是回家有一个破房子可以住，没有问题的。儿子、女儿考上北大、**党拿钱读书没有问题的，生病以后拿点药吃没有问题的。<BR> <BR>虽然过得不咋的，但是过得下去。改革开放之后，再也过不下去了。你说怎么造成的呢？你发现原来这些问题，不是因为邓小平本身出的什么问题，邓小平以经济发展为纲的理念出了问题，造成了今天这种乱象。<BR> <BR>郎咸平：你们谈了汇率的问题，以钱为纲的市场会为我们造成什么压力？对于美国政府对人民币的压力很多，美国侵略中国什么什么的，什么话都讲了。那么在这里我要告诉各位，什么是汇率？难道汇率是像我们教科书上面说的，各种货币之间的价格吗？我告诉你是错的。汇率的正确解释应该是“各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率”！<BR> <BR>所以，当美国要整治中国汇率的时候，就不会单独出规定，会像打伊拉克一样，找了很多的盟邦，联合起来逼迫人民币升值。只要升值一次，就再也停不下来了。你必将重蹈日本的覆辙。今天的电视媒体问我，会不会重蹈覆辙。当时美国、日本、德国、英国、法国、联合签订了一个广场协议，当日本签订广场协议的时候，灾难开始了。为什么呢？一旦签订了就告诉各国日币要升值了。不签没事，一签就有事。签了以后，日币肯定要升值了。所以大量的日币升值了。你以为汇率是价格吗？就像买矿泉水一样，需求多了一调整就平稳了，那是教科书，教科书基本上是错的。<BR> <BR>到时候你会发现，汇率一上升，真的上升了，再买，更多的热钱流入，汇率再上升再流入。一直到日币升了一倍。当时发生的时候，日本的央行采取低利率政策以及宽松的货币政策。这个火上加油，助长日本经济的崩溃，问题出来了。为什么当时会采取低利率和宽松的货币政策呢？当时在国内没有谈出来了，那是因为日本腐败的财团在后面施加压力，要以低利率的政策和宽松的货币政策。好了，最后的结果使日本的地产市场、股票市场整个大幅度的崩盘。由谁来买单？由全体日本人买单。<BR> <BR>那么我们今天中国的情况呢？情况在某些方面类似，那就是中国人民币汇率，在美国以及其他美国盟邦压力之下开始调整，一旦升值就停不下来了，那么日本的故事重演了，就再升值再流入。但是我们所采取的货币政策是不一样的。是什么样的货币政策呢？是提高利率，紧缩货币的政策，和日本相反。<BR> <BR>我们是朝着一个正确的方向走，我们叫支持政府的宏观调控政策。但是我们不能只看表面现象，我请问在座各位，如果人民币不断升值、不断升值是什么结果？你要知道我们中国不像美国一样，是一个以服务业为主的国家。服务业它的利润是非常之高的，没有什么成本，利润肯定高的。中国以制造业为主，而且是传统制造业大国，利润5%就了不起了。那么我们利润上升了5%以上，我们的汇率不断上升，你就可以知道中国将有大量企业倒闭，造成很多的问题。<BR> <BR>那些问题出来了，你为什么走到这一步呢，难道你不知道汇率是各国政府为了达到政治目的的手段吗？怎么走到这一步呢？很遗憾的告诉各位，又是以钱为纲的理念带我们走进这个绝境。我们过去时代出口创汇是一句神话，各地政府为了出口不择手段，包括环境污染不在乎、剥削劳工不在乎，什么都不在乎，只要出口创汇就可以了。我们中国是一个资源贫困的国家，还敢出口煤炭，这种错误不可思议。<BR> <BR>什么叫制造业国家，就是一个把资源挖光的国家叫做制造业国家。我们把树给日本，日本怎么自己不砍树，我们砍呢？这不是傻瓜吗？就是出口创汇的理念，把我们最好的产品给全世界别的国家了。到最后你发现，你一旦给了大量的外汇之后，你必将重蹈日本的覆辙。中央银行要抵制人民币升值，但是不是这样的，数字发展的很快，如果这样下去的话，人民币升值是很可能的。做到这一步本质问题是什么呢？就是各地政府，对于出口创汇理念，这种以钱为纲理念的过度执行，出口、退税到最后让我们全体老百姓买单。<BR>告诉各位这么多的故事是什么意思呢？真正把我们带入这步田地的是我们意识形态产生了重要的问题。那就是邓小平以经济发展为纲的理念被彻底的驱赶。所以我要谈下面一个话题。<BR>亚洲最好的经济政治体制是菲律宾，完全是美国的体制。<BR>那就是“以钱为纲”理念走到今天，这么多的改革是谁席卷了改革的利益？我的结论就是“腐败铁三角”。腐败的地方政府勾结腐败的企业家、勾结腐败的专家学者，形成一个牢固的“腐败铁三角”。那么这个铁三角是由学者提供一些冰棍似是而非的理念，地方政府执行，透过医改、教改、房改、国企改革。那么资本家赚了钱以后回馈给学者，这个铁三角已经在中国形成庞大的势力，他们操纵着媒体，欺骗社会大众。<BR> <BR>但是，腐败铁三角的问题非常的严重。讲到这里，要告诉各位一个悲观的事情，就是在座各位问郎教授，你认为亚洲各国哪一个国家的政治体制最好？只要你们想到的一定是错的。可是我告诉你，菲律宾的经济在1960年代是亚洲的超级强权。为什么走到了2000年之后，他的女人要去别的国家做保姆呢？原来政治体制本身是中立的，问题是看谁在执行？<BR> <BR>你要想想看，如果执行体制的是腐败铁三角，那么这个想象改革的结果是绝对的悲观。就是前面讲的，在任何体制下，在美国菲律宾体制下一样这么做。所以你要记住我今天讲的话，你不解除腐败铁三角，中国会逐步走向菲律宾，不会走向美国。那么今天我们到底需要什么呢？我们今天所需要的是继往开来，那就是直接继承邓小平以经济发展为纲的理念，这是什么意思呢？跟发射火箭一样，火箭有三截，第一截过了是第二截。邓小平以经济发展为纲的理念必须结束了，否则的话就是腐败了。现在是到了点燃第二道火箭的时候，就是在更高的层次上发展，这也是突破当前中国经济困局的最重要方面。<BR> <BR>郎咸平：那么这个问题应该怎么理解呢？今天中国的问题，中国的经济问题，已经不能够在经济领域里面来解决。只有跳出经济圈来努力，才有可能反过来解决经济问题。那么如何解决呢？那么我对于十七大之后的政治形势我有个人看法，邓小平提出以经济发展为纲，拨乱反正，拨阶级斗争的乱，现在必须要做到公平、公正，拨什么乱，拨以钱为纲的乱。做到公平、公正，给每一个老百姓一个平衡点，你要上得起学，这是最起码的要求，住得起房、退得起休，这才是一个小康社会。我们过去800美元说是小康社会，不是的。我们今天真正做到的，不是看这个数字，而是看得起病、住得起房、退得起休。要做到这样，要给每一个老百姓立足点的平衡。<BR> <BR>所以我在此呼吁，呼吁什么呢？呼吁中国走向一个以公平、公正为纲的真正的社会主义国家。那么讲到这儿，你们马上问我一句话了，郎教授，咱们是不是走回头路了？我们的市场化还要不要搞了？我非常愿意回答你们这个问题。<BR> <BR>下面就是一个你们会感觉比较激动的题目，就是“我们如何走市场化的道路”。在讲这个之前，我要先说，我们这么多年的改革开放，腐败铁三角哪个是最重要的？一个是国企改革、一个是房地产改革。国企改革从我呼吁之后已经产生了警惕。房产改革我在多伦多呼吁，希望能够引起重视。<BR> <BR>那么现在在一个公平、公正的社会主义之下，我们还要走市场化的路吗？我可以清楚的告诉各位，28年的改革开放，你认为我们走的是市场化的路吗？我告诉你，绝对没有。我们是什么市场化呢？这28年，是供给面市场化严重不足，需求化市场严重过剩。因此我认为，未来我们要加深改革，什么叫加深改革？真正走向真正的市场。为了阐释我的观点，我想用房地产的案例和各位说一个说明。什么叫做中国传统的市场化理念？我想从地产的供给面和需求面来谈问题。<BR> <BR>首先谈谈供给面。什么叫做楼市的供给？它是长流程管理，加上两个核心资源。哪两个呢？一个叫土地开发权：一个叫做大额贷款，就是银行信贷权。<BR> <BR>那么这些完全操纵在政府手上。那么长流程管理，就是从立项到开发等等据说有100个公章要盖。所以楼市的供给面根本就是一个市场化严重不足的这么一个供给面。看长流程管理，100个公章都需要政府来盖。你知道一个公章多少钱吗？以前请吃饭就可以，现在不行。这个价码是水涨船高，越来越高，几万都不行，现在要几十万才可以。100多个公章，你加加，看多少钱？不得了了。政府大量参与，使得贪污的成本大量的升高。<BR> <BR>所以你看，原来房地产供给是一个完全没有市场化的，市场化是严重的不足。那么在这个时候我想很快的给你讲一个案例，因为我想你们可能有些人会想到国内发展，因为你们对国内市场发展有一个了解，但是我还是讲股市是比较担心的。<BR> <BR>那么看看地产的违规操作，中国地产违规操作分为三个方面：包括非法土地的操作、代收税、非法的土地开发。没有公开竞价，全部都是私下协议。<BR> <BR>第二是以代征税方式逃税，上海市和中央政府的关系很微妙的，就是交成交税。那么上海市税务机关对于收税机关很奇怪，不要多收税、不要超前，这是腐败政府的奇怪现象。代征税是什么意思？比如说餐厅，由于你的成本难以核算，那么对于这种企业，按照规定是以代征税来做。上海房地产以代征税的方式来做，收7.24%的营业税。<BR> <BR>按照我们的资料显示，除此之外，上海市的经济开发区，基本上等于逃税天堂。所以你相信不相信2001年之前，上海市最大竞争优势是低税率，这么低的税率，在社会主义的中国简直是匪夷所思。那么在资本主义的加拿大也是不可思议的。那么2001年，中央政府在其他省份的压力下，不得不要求上海将承包税拿出一部分支持西部大开发。所以朱熔基搞了分税制，国税和地方税增加。<BR> <BR>那么最有趣的呢，就是违规的资金操作，这种现象在中国遍地都是。这个案例非常具有代表性。什么叫做违规的资金操作？上海市具规模的地产商500家，资金回报率等于150%这么高。比如你买土地，好了，你钱不够富怎么办？拿不到土地证就办不了银行贷款，包括土地证、建设证、开工证你没有不担心的，上海市政府会帮你忙，你给政府的钱，政府补偿金占7成。那么这个30%里面就有问题了。<BR> <BR>那么这个现象不但在上海有、新华社在三天前也公布了一个，也是一样。实际启动资金只有1000万元，但是最后的收入是5.6亿元，是一样的。这个和地方政府的勾结，上海市这个案例可以用到全国都行得通，这是新华社三天以前通告的。那么这个资金不足怎么办呢？我们发现有一家公司，地产商钱不够怎么办？提供委托贷款给你，你买土地钱不够，上海市政府把钱借给你，拿到这个土地证了，就可以向银行贷款了。那么这个钱来自哪里呢？来自老百姓的养命钱、社保金等等。这个钱属于全体老百姓，图利谁呢？图利某一些资本家，这就是“以钱为纲”的改革。<BR> <BR>如果实在没钱怎么办呢？这家国资公司，他们出80%的钱，地产商出20%的钱，那么项目完成以后，把80%的钱还给国资公司，顺便给一点利息。那么这样的操作几乎用于全中国。地价越贵，GDP越高。种种因素加在一起，严重不足的市场，使得供应成本大幅度的增加，问题出来了。为什么买呢？你可不可以不买呢？那就是今天中国讲的问题，到底中国出了什么问题？<BR> <BR>郎咸平：我们中国是一个非常缺乏投资机会的国家，你除了炒股票、买房子以后，你没有机会投资。如果你是一个餐厅老板，你赚了钱之后，你敢不敢开第二家餐厅，你想做什么？更有趣的是有钱也不敢投资。问国内的企业家学生，问他们有钱干什么？跑到加拿大办绿卡算<BR>了。为什么呢？不放心，怕再投资下去，钱收不回来怎么办呢？<BR> <BR>所以我们很多优秀企业家、民营企业家，他们投资相当的短视，不是不想投资，而是投资环境恶化。所以大家注意，一个新观点出来了。<BR>企业家该投资不投资的钱，配合上贪官污吏的赃款，配合上国外的热钱，再加上社会上各类的游资，这四类形成在一起，形成一个所谓的虚拟资金。这个虚拟资金，打到哪里哪里就有泡沫。那么这个虚拟资金有一个特色，什么特色呢？不可预测、不可控制、不可监管。那么常有人问我说，为什么中国股市这么热？原因就是这一部分的虚拟资金打入股市的结果，股市利润不高，那么打入楼市。<BR> <BR>成都购房的外来资金占了50%，所以房价高。重庆的外来资金是10%，所以房价低。虚拟资金来得时候是不可预测和控制、不可监管的。虚拟资金打入了重庆，重庆搞了一个项目，房价开始蠢蠢欲动，急速上升。不是你想不想上的问题，而是虚拟资金打到哪里，哪里就有泡沫。<BR>这是一个现状。那么你说虚拟资金进入股市，股市很好，赚了钱炒房子。你们股市一跌的话，虚拟资金照样转入楼市基金。股市涨也好、跌也好，楼市都是一样的。根本无法预测、无法控制、无法监管的。那么这种现象不是靠所谓的宏观调控可以解决的。那么你们可能有一个怀疑，为什么在3月、4月、5月，当政府提出宏观调控的时候，利率上升，为什么利率上升，当天上午大盘跌一点，一到下午大盘马上上去，甚至更高。这和我们以前的情况不一样，当然不一样，你知不知道利率是什么结果？利率上升进一步打击了民营企业的投资欲望，这样有更多的基金进入股市。<BR> <BR>把印花的税收从千分之一调整到千分之三，好像虚拟资金走了，走到楼市去了。楼市的价格大幅上升，无法控制。所以今天听我们这么一讲，在座每一位来宾都会是一个好的经济学家。<BR> <BR>所以我们看一看，我们是什么样的市场化呢？那就是供给面由于政府的垄断，市场化严重不足。需求面呢。虚拟资金横行造成市场化过渡，这两个扭曲在一起，老百姓再也来不及防止了。因为这种虚拟资金大量的进出，是没有办法的。这是中国最新的现象，房价特高。卖不出去，还不能买。那么更有趣的是什么呢？就是这种供给面严重市场化不足，需求面严重市场化过渡，可以解释中国所有的改革。举个例子，医改是不是这样的样子？你发现医改，你要搞市场化，很多民营企业进入这个市场，以上海为例，包括长江医院、红桥医院等等。需求面呢，市场化太过了。所以供给面市场化严重不足的垄断，配合随意定价，老百姓再也看不起病了。教改一样的，北大、清华、复旦、交大都是政府的学校，都是政府垄断的，拿政府的补贴、政府的财政预算，是供给面严重市场化不足。需求面随意涨价、乱收学费，又是市场化太过。一个市场化严重不足的供给面，配合上严重不足的需求面，农村子弟上不起学。<BR> <BR>前一阵子各位关注国内的报道，吴敬琏教授提出火车票涨价导致老百姓的强烈反应。今天听完我的教授，你成为中国最好的经济学家，你就知道谁对了。铁路也是一样，市场化严重的不足，需求面如果你允许铁路随意定价的话，一定定得高。又是市场化严重过渡，到最后老百姓火车坐不起。所以铁路本身也是这样的问题，所以为什么老百姓是对的，原因就在这里。通讯是不是？银行是不是？通讯我们有中国移动、中国联通两家垄断。在中国打手机双方收费，你打来我还要付钱，为什么呢？所以中国银行的需求面也是过渡，怎么过渡？存款利率和贷款利率息差很大。原来中国改革开放的主题就是这个。这就是我们过去所谓的市场化了。<BR> <BR>那么我们前面讲的和医改之后看不起病、教改之后上不起学、房改之后住不起房，真正的实质问题就是一个市场化的扭曲造成前面的现象，上学难、住房难、看病难，完全是这个问题。讲到这里大家应该很清楚了，原来我们未来的路，要摆脱这样的扭曲市场，走到真正的市场才行。如果走不到呢？如果市场供给面还是垄断呢？那么你在需求面，就应该控制价格了。就恢复到过去的计划经济，那是没有办法的事。<BR> <BR>郎咸平：那么最后一个课题，我要跟各位谈谈，我相信也是大家所关切的。为什么中国通货膨胀这么严重呢？和我前面讲的有没有关系呢？<BR> <BR>那么跟各位讲一个简单的数据。去年农产品丰收，按照经济学理论，如果农产品丰收的话，粮油价格应该下降才对啊？是吧？可是我们竟然发现，这种经济理论中国不能用的，还都是相反的。所以到了今年1月份的时候，你发现粮油价格大幅上升、上升幅度高达10%到20%，我想请问为什么？那么国内很多的经济学家又在胡言乱语，说什么结构性通货膨胀，胡说八道，根本不是。就是我前面讲的理论，什么理论呢？就是腐败。你发现一个很有趣的现象，中国各行各业只要跟腐败有关系的，一定是欣欣向荣。跟腐败没有关系的，一定都是萧条的，很有意思的。<BR> <BR>这是我给你解释为什么通货膨胀了，那么这是一个很有趣的理论，你们听，你们看今天国内的报纸，问某某经济学家，现在是萧条还是膨胀？如果他的答案是萧条、或者是膨胀，下面不用看了，因为他没有搞清楚。中国是一个非常奇特的经济体系，它是萧条跟膨胀同时存在的。和你们加拿大不一样，加拿大就是萧条。<BR> <BR>那么中国是哪个部门萧条？那个部门膨胀呢？和腐败有关的都膨胀。比如说房地产、公共建设、形象工程、基础建设、股票这个都是通胀部门。那么萧条部门呢，基本上都是民营企业、什么养猪的了都是萧条，干部对猪没有什么兴趣的。<BR> <BR>那么是这么一个二元经济体系。那么如果你是这么一种二元经济体系的话，那就很有意思了。这个可以向各位解释，为什么宏观调控政策在中国容易失效。我们举一个例子，中央银行提升银行利率0.25%，你知道对过热的部门是什么情况吗？这些过热的部门，很多都是政绩工程、形象工程、或者房地产，他们对过热绝对不感兴趣。<BR> <BR>所以在膨胀的部门，你利率调高了以后还膨胀。萧条部门就不一样，萧条部分大部分是民营企业，民营企业向银行借不到钱的，他们的金融是通常的黑市。黑市是非常敏感的。当官方利率提高0.25%，黑市利润提高4倍，提高1%，这是什么结果呢？进一步打击了本身比较萧条的部门。利率一调整以后，膨胀的部门更膨胀，萧条的部门更萧条。这就是今天的中国。我讲到这里你就清楚为什么宏观调控没有用了。一个政策很难同时管膨胀、同时管萧条，没有这样的政策出来。那么在这种情况之下，你发现膨胀部门虽然占的总量不是很大，可是他把资源大量吸收过去了。<BR> <BR>那么今天我们国家出现了什么问题，这些膨胀部门跟贪污部门有关，把我们的社会资源大量引入到了这个部门。其他的部门缺资金、还缺投资欲望。所以既缺资金又缺投资欲望。所以在今年1月份的时候，虽然粮食大涨、粮食丰收，可是由于萧条部门需要资金，政府加印钞票造成了全面通胀。因为粮油价格上涨20%，当我们中国老百姓每吃一口饭，就要给贪官污吏买20%单，你说惨不惨。今天不是说中国老百姓要不要反腐的问题了？要不要配合胡温新政了。鸡蛋价格上升37%，猪肉价格上升26%，那么我们看这个猪怎么回事？为什么猪肉价格上升这么快？最近报上出了一个笑话。洞庭湖有水患，老鼠全出来了，所以老百姓说猪肉买不起了，我们就吃老鼠肉吧，这是上天对我们的恩赐。为什么猪肉要上升呢？第一个是猪瘟。第二个就是农民养猪的积极性不高。还有就是把大猪杀了之后，没有小猪，所以产生了猪肉荒，所以产生了猪肉价格上涨。所以你发现，我们这个体系，大家对于实实在在投资信心不大，他愿意拿这个钱去炒股票有兴趣。<BR> <BR>如果你连四个月猪你都不想投资，你说我们的投资环境能不恶化吗？各位你下次看到中国股票蓬勃上涨的时候，不要认为是乐观，而是更多的虚拟资金挤压出去了，一定是投资环境继续的恶化。那么在投资环境恶化的前提之下，更显现出胡温政府意识形态改变的重要，也就是要从过去的以钱为纲，改为公平、公正为纲。只要把投资环境治理好了，才能消除虚拟资金问题。才能让大家该干什么干什么，现在是全民炒股。<BR> <BR>那么在今年两会期间，通过一个法案叫做“两税合一”是什么意思呢？就是外商不再享有税收优惠，就是内资和外资享受同样的税率，不知道各位知道不知道？世界五百强在香港发表声明，世界500强是这么说的，他说支持中央政府两税合一的决定，但是他们有要求，什么要求，各位知道吗？希望中央政府能够给他们提供一个公正、公平的营商环境。所以讲到最后你发现我们中国未来的希望很清楚，必须打破以钱为纲的理念，转到公平公正。这是世界500强的需求，只有转到了公平、公正、把基础打好之后，才有第二阶段的经济发展。那么我们以前，对于这类所谓的和谐社会我们理解不够，主要原因呢？我觉得我们宣传部门理解不到位所至。各位听了我的演讲，我讲了这么多的问题，你会发现公正、公平的需求，对于我们中国的未来，扮演何等重要的角色？<BR> <BR>按照主办单位的安排呢，是希望我的演讲分成两段，讲一半休息一下，再讲一半。但是今天现场气氛十分热烈，使我一口气讲到结束。谢谢各位。<BR> <BR> ]]></description>
	  <comments>2007-7-20 11:48:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10370662&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《不如预设嫣红的消退》等4个]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-19星期四(Thursday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10360936&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR>第9首<BR>不如预设嫣红的消退，<BR>欲语，还罢。<BR><BR>倒一杯茶，转身。<BR>这么一瞬，<BR>来路和去路，被落叶铺天盖地窒息。嶙峋的枝条，<BR>深深的，<BR>插入秋天。<BR><BR>就这样。下一个红灯，<BR>我将等待的，益发安静。<BR><BR><BR><BR>10<BR>路上的暗影堆积，如山。<BR>拔剑，三尺冷锋刺眼，<BR>四顾，秋水断。<BR>二十四桥保存完好，已无用武地。<BR><BR>心茫然。<BR><BR>那一刻的夕阳，<BR>穿透了一切虚妄。一枚红透的果子，高高的<BR>悬在冬天枝条上，<BR>比孤单更孤单。<BR><BR><BR>11<BR>如果你从树下过，并且<BR>仰首，可以看到这颗执着的果子，是我。<BR>你可以看到我身后的天空，像极了我身上褴褛的青衫，<BR>支离破碎。<BR><BR>你还可以看到，那些星星，<BR>似我青衫上仅存的钮扣，晃晃悠悠，摇摇<BR>欲坠。晶莹的深寒。迷离的闪烁。<BR><BR>你还可以看到那银河，和河中<BR>被冬天劫持的船。你看，<BR>在进退两难中，还有谁，<BR>中流击辑，刻舟求剑？<BR><BR><BR><BR>12<BR>就囚禁于此，或者，在季节里<BR>流放。同样无处搁置，痕之内与千山外，<BR>该有一线相连。<BR><BR>可惜暗影太重，色诱太浅，我们<BR>都没看见。等待光，又花了太多时间。直到天音彻骨<BR>才蓦然发现：对命运的热爱，源自黑暗。<BR><BR>然而今夕何夕，再回首，已是<BR>行路难，行路难。<BR><BR><BR>2007.07.19]]></description>
	  <comments>2007-7-19 14:26:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10360936&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《边缘的道路镶满泪光》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-19星期四(Thursday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10336117&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>边缘的道路镶满泪光，像弦月<BR>锋利无比，不留生机，<BR>但我已五体投地。<BR>对大地的深情，比蚯蚓更为执着。<BR><BR>只要还有双眼睛看着，让我<BR>的空虚决然。让我透明的脆弱<BR>扑朔迷离<BR><BR>这样的率性，像你此刻月下的独舞<BR>浑如回声。<BR>我们离开年轻的距离，<BR>还不够陌生。<BR><BR>2007-7-17<BR><BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-17 12:21:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10336117&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《还有谁，愿意下到尘埃》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-18星期三(Wednesday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10336106&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>“还有谁，愿意下到尘埃<BR>陪我一步步走过？”<BR><BR>当太阳升起，所有的雾终将融化，<BR>连同内在的你我。连同尘埃中<BR>卑微而沉重的脚印。<BR>届时的逃跑，还需要方向感吗？<BR><BR>你看那些晶莹的露珠，<BR>阳光下，碧绿的草叶上，<BR>漫山遍野都是。她们随风的舞蹈，<BR>多么惬意而自由啊！ <BR><BR>2007-7-17<BR><BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-17 12:21:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10336106&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《女神躺在地平线上》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-17星期二(Tuesday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10335762&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>女神躺在地平线上，静静地<BR>孕育一场蓄谋已久的雪。她的呼吸，<BR>风一样，掠过我沧桑的脸庞。<BR><BR>“看你啊，天性如此怠惰！<BR>命定疾病缠身，满眼忧患。”<BR><BR>那些爱和渴望，来不及点燃。<BR>我的逃跑向隅，终于卡入季节的罅隙，<BR>进退两难。 <BR><BR>与你再次擦肩而过。无忧宫的仙乐唷，<BR>我甜蜜的未来在何方？<BR><BR>2007-7-17<BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-17 11:45:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10335762&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《看春夜流下最后一颗泪珠》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-16星期一(Monday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10327547&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>看春夜流下最后一颗泪珠<BR>我依旧独自上路<BR>靠近你，经过你，离开你<BR><BR>让寂寞如花的绽放<BR>一点一点的，远，更远<BR>将香味朝各个路口舒展<BR><BR>佛曰：等待半生<BR>一切皆有可能<BR>有一些包袱百毒不侵<BR>有一些流水，如影随形<BR><BR><BR><BR>2007.07.15<BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-16 17:11:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10327547&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《良机不再》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-12星期四(Thursday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10284887&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR><BR>良机不再。任那呼唤，<BR>如漫地喧嚣的洪水，湮没我们<BR>渴望燃烧的眼神。转身处，落叶如霜，<BR>铺满整个秋天。<BR><BR>我还在十字路口徘徊。<BR>如果不走这一步，是不是可以不再忧伤？<BR>不再心碎光芒的距离？<BR>不再关心大雾之后的方向？<BR><BR>大雾依然无所不在。<BR>你的微笑，依然勉强，在旧照片上。<BR><BR><BR>2007.07.12]]></description>
	  <comments>2007-7-12 16:57:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10284887&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(0)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《我庆幸你没有千里眼》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-12星期四(Thursday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10279700&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR><BR>口 远行健<BR><BR>我庆幸你没有千里眼，<BR>看不透我大雾背后的黯淡。<BR>要有光。就湮没于此，也要有光，<BR>但没有光。要有风。但没有风。<BR><BR>此刻一个人，在十字路口。<BR><BR>向上，向下，向前或者向后<BR>只是一步。或者花开，或者叶落，或者摇篮之中，<BR>或者就在黄泥之下了。<BR><BR>我低头，看到臂湾的孤独。<BR>这一刻的安静，长于一生。<BR><BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-24 8:42:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10279700&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(2)</a></comments>
    </item>

    <item>
      <title><![CDATA[无题系列之《春天的野马绝尘而去》]]></title>
	  <author>远行健</author>
	  <category><![CDATA[足迹－荒原苍狼      ]]></category> <pubDate>2007-7-9星期一(Monday)晴</pubDate> 
      <link>http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10244246&amp;idWriter=0&amp;Key=0</link>
      <description><![CDATA[<br/>无题<BR>             口 远行健<BR><BR>春天的野马绝尘而去。<BR>痴心不改的人，还在大地上，<BR>这一季雨水丰沛，寸步难行。<BR><BR>新的流水洗涮了旧的河床。<BR>当年饮马横刀的豪情壮志，刀光，蹄印，<BR>什么都没留下。<BR><BR>就像今天，大雾光临这个城市。<BR>在茫茫人海，只剩下我一个人。<BR><BR>2007-7-9<BR>]]></description>
	  <comments>2007-7-9 16:40:00<a href="http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=36392&amp;PostID=10244246&amp;idWriter=0&amp;Key=0" target="_blank">(1)</a></comments>
    </item>

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