三级宪政
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盗版以及用盗版的情结
2008-10-18 星期六

写个对于盗版微软有些不同看法的帖子,遭到正义的讨伐,这个倒是在意料之中。其实我早就开始用正版了,不但微软的用正版,其他软件也是非正版不用。作为一个写字的人,也知道知识产权的保护是何等重要。

不过,诸君请让我讲两个故事。

我有电脑与手机都挺早的。第一部手机大概购自12年前。不知看我博客的朋友,有几个是在那时候有手机的。那时候的手机刚刚换成GSM的网络,中国移不动的号段只有139,甚至还没有后面那个“0”,中国联不通也只有130,也是没有后面那个“0”。当时我也不知道为啥一定要个手机,就是觉得能快捷联系总是件好事儿,所以就攒钱买了一个。

您知道那时候一个号码要多少钱?中国移不动的号码要4500块啊。您知道12年前4500块是个啥意思么?中国联不通的号码便宜一些,1500块。我舍不得那3000块的差价,就买了中国联不通的号码。不过呢,中国联不通还真是厉害,除了几个大城市外,到山西平遥都没信号的说。网络还没铺到那里呢。

这个就是垄断的说。现在诸位使用的手机号码不要这么多钱了吧?那是最早使用的人用钱给铺出来的。这个倒不是表功,而是在一个垄断的市场上,不论是移不动还是联不通,我如果想用就是要付这个价格。

我有电脑也比较早,那时候还没有WIN98,只有WIN32。第一台属于我自己的计算机是联想的1+2,花了一万一千八百元买的,加了200块买了一个打印机。不知道是不是有人还有印象,那东西是刚有奔腾系列的时候出的,奔腾100的芯片、16兆内存、850兆的硬盘。

当有了WIN98的时候,我也想去买个正版装在机器上,顺便装上OFFICE。不过您知道那时候是多少钱么?具体数字我忘了,大概相当于我两个月的工资加上稿费啥的。那时候计算机已经是我不能离开的工具了,可是您说让我怎么舍得啊。当时金山软件推出了一款杀毒还是翻译的东西,买28块。我也知道软件这东西,其边际成本很低很低。您要是像金山似的便宜卖的话,我难道不想买正版么?可我真是买不起。

而且我当时已经可以上网了,美国卖的就是比中国便宜。就说是有关税啥的,可这东西的生产成本真的不高,难道不能就便宜一点么?甚至您都不用便宜,跟美国一个价格都行啊。汽车那是没办法,材料钱在那里放着呢。

我想尊重所有人的劳动,但这种近乎于抢劫的价格我接受不来。我个人感觉这就是垄断,哪怕是市场造成的垄断有其天然的合理性,但垄断就是垄断,他可以随便定价。国家的垄断都知道不好,商业公司的垄断难道就一定比国家垄断要好么?如果这个市场是可以竞争的,商业公司的垄断不是大问题,要是这个市场你根本就没有办法去跟它竞争,商业公司不会比中石油好到那里去。

现在各位是不是觉得这个软件的价格不贵了?老实说,感激盗版吧。不是盗版的话,你真的以为计算机这么快就能普及?价格降下来各位才能这么理直气壮的说这些话,要是没有呢?现在还有个什么克斯的东西能替代一下,原来那里有啊。现在各位这么激动的维护正版的权利,是因为两点:一个是生活好了,还买得起;另一个是至少有个替代用品。倒退10年的话,要你两个月工资去买个塑料片儿,你要是说舍得掏钱的话,估计你就是圣人——现在你要是说用两个月工资去买,至少也能成个亚圣啥的。

站着说话不腰疼。诸君要理解,没有庞大的盗版,计算机就不可能普及这么快。而不能普及这么快,现在中国就没有这样的网络与这样的进步,这里发表意见的朋友,说不定你们就没有这个机会使用电脑与网络表现在知识产权上的正义感。我现在愿意掏钱买正版,不是因为承认它垄断有理,而是经过这么多年的盗版以后,已经逼迫它基本到达了一个合理的价位。

这么说吧,盗版不好,垄断也不好。面对垄断的时候,我用盗版。当价格回归理性的时候,我就用正版。为盗版张目固然违背某些准则,但我也不能昧着良心、站在现在角度去谴责盗版。就是这样。

评论人:市民老赵 评论日期:2008-10-19 0:30
散人这篇实在朴实,要顶.
评论人:谁活着谁就看的见 评论日期:2008-10-19 1:18

呵呵,“没有庞大的盗版,计算机就不可能普及这么快。”

这倒是实情。


评论人:很多的 评论日期:2008-10-19 1:51
我用的第一台电脑是386,价值一万余元。没有“多媒体”,想听音乐,可以用basic编程,用蜂鸣器放歌。那时候有个鸟病毒,中了之后就是先唱歌。杀毒软件应该是江民的kv200,古董。wps没有按比例预览,打个大字体,一个屏幕看不下……多媒体的概念似乎我到了快95年的时候才开始知道。用过5.25寸的大软盘,本来打算留两张收藏,丢了。那时候就玩电脑游戏,一张软盘就装得下。据说有的游戏里面有病毒,所以一般用电脑的单位,绝对严禁玩游戏。

虽然玩电脑时间很长,但基本上没用过什么正版软件(用过的正版也是跟别人借的,比如杀毒软件。自己似乎几乎没买过),买得起也没怎么买过。当然这不是值得自豪的事情。
正确理解,应当是制度缺乏时的道德无力。用盗版几乎没有成本,有收益无成本,这个诱惑太大。我自认为不算“坏人”,但在盗版问题上,几乎无法自律。

lz说价格是大问题,我认为那是扯淡。现在一个xp,或者vista,home版的不过500块,说买不起那是假的。但是几乎还是没有人买。
网上很多人说要支持国产软件,几乎完全兼容word的wps2005,不过25块钱(记不清楚了,但基本就这个价格,二、三十块人民币!),有几个人用?还不是用盗版的office。
网上那么多独立软件,作者留个帐号信箱,希望你跟他注册,有的甚至十几块人民币,有几个交注册费的?没有的,破解机倒是下载得很好。lz,这跟价钱还有关系吗?
当然,lz可以这么解释:因为以前太贵,用盗版用出习惯了,所以就没办法用正版了……

说人家的东西贵,买不起,于是就可以偷。这个在逻辑上说不通。要这么算,我老婆没lz老婆漂亮,那是不是可以偷偷用用lz老婆呢?
lz现在虽然中产,但买不起的东西依然很多,lz是否觉得自己有充分的理由去偷?

lz说现在IT产业以及个人计算的广泛使用,要拜盗版所赐。从事实来看,确实如此。但事实与价值不是一回事请。从事实来看,黑帮老大也可以贩毒成富翁然后再洗白,贩毒是其成功之路上的不可缺少的一环,但不能说贩毒有理。我们换一个现实点的例子,很多现在的大企业曾经都靠走私赚过钱,比如海尔(张瑞敏公开谈论过这个话题),但你总不能说走私就天然是一件很好的事情。

微软涉嫌垄断,这毋庸置疑。但垄断与去偷,并无必然关系。中国电力是垄断,但总不能说你觉得电费太高就去偷电吧?

如果说,在lz买电脑的时候(大概96左右吧?那时候出的P100),使用盗版勉强还有一种“朴素的对资本权力的反抗”,但到了今天,大众软件的价格(尤其是操作系统)在客观上已远不是“昂贵到买不起”的情形。再谈价格因素赋予盗版的正义性,于经验和逻辑,都是说不通的——并且,我之前也说了,事实证明,大部分使用盗版仅仅是“人性”使然,与价格是无关的。如果与价格有关,那么为何25块的wps没有取代word呢?

并且更客观地说,lz所谓的“倒退十年前”的言论,毫无意义,因为那时候pc对于个人来说,几乎还是一个奢侈品,而绝对不能算是必需品。批判一个奢侈品的“价格”,实在想不出其中有什么合理性。

另外lz又提出所谓“盗版导致正版价格下降”,我不能武断地说lz的观点完全不对,但据我所知,那些价值几十万甚至几百万的产品,尽管满大街都有几块一张的盗版碟可以买,但它价格也并没有降低。而几乎人人都快会用的ps,也依然要四、五千块,人家并不因为网上随处可找到“绿色版”、“破解版”而大降价,3dmax一样两万多,而AUTOCAD,更是一年比一年贵。

总之一句话,偷,当然是占便宜的事情。但买不起就偷,不管事实上占了多少便宜,价值上恐怕都不能算是正当。
至于我个人,虽然我知道用盗版不正当,但如前所述,道德在利益面前是虚弱的,没有个强力的惩戒机制,我恐怕还是控制不住自己要继续使用盗版。
评论人:wyh515100 评论日期:2008-10-19 20:31
可能不用盗版,但只用免费的!
评论人:傻傻刺猬 评论日期:2008-10-19 20:36
实在朴实,要顶.
评论人:H3W4 评论日期:2008-10-19 21:20
当正版的价格与盗版的价格差不多时,那盗版肯定被消灭了,只有价格降到这个程度才消灭了盗版,CPU,内存条,主版,硬盘你不管买兼容机还是品牌机都没有盗版,只是散装与盒装价格有区别,如果你软件也使用盒装,肯定还是买盒装的人多,散装的光盘,因为光盘容易损坏,散装不欢迎,价格要合理!
评论人:fangzhanyuan 评论日期:2008-10-19 23:05
记得有趣盗版光盘封面会有一些宣传语:爱国就要用盗版,盗版有理。

爱国就要用盗版,盗版有理。

爱国就要用盗版,盗版有理。

现在想想,自己也怪不好意思的,咋就也用过盗版呢。





评论人:明_静 评论日期:2008-10-20 11:20
评论人:wyh515100 评论日期:2008-10-19 20:31

可能不用盗版,但只用免费的!
----------------------------------------------------------
呵呵!我也这样想,共产了哈。
评论人:gengming1983 评论日期:2008-10-20 12:36
照你的意思,软件的价值就是光盘的成本,那XP应该卖两块钱一张。实际上微软为了做出这么张光盘投入了上百亿美元。WPS个人版是免费的,但专业版卖得比微软office还要贵,为什么,因为这些软件就值这么多钱!不尊重微软的劳动成果,对于国人的劳动成果也不会怎么尊重,国内的软件业就是被你们这些蠢人给搞毁了
评论人:Keithzyy 评论日期:2008-10-20 12:49
可不可以换一种思维:微软当初放任盗版,即是为了垄断市场,但也为普及计算机使用出了大力气呢?其实大家都知道微软如此放任盗版,就是为了让你离不开它,那既然知道了,但大家还是去用了,你情我愿。
现在微软开始收网了,受不了了?这样的结果,早就知道的吧?都盗用了人家的版权这么多年,现在才开始要你买版权,而且不用算过往的帐,很值得了吧?
买得起几千上万得电脑,却不愿意买几百的软件,那你可以去学用linux了。
评论人:sinofreebeing 评论日期:2008-10-20 14:02
我一点儿都不担心微软抓盗版,大不了用linux,大家都用linux了,软件自然就丰富了,windows也不是生下来就有那么多游戏可以玩的
评论人:zijinshi 评论日期:2008-10-20 16:44
“没有庞大的盗版,计算机就不可能普及这么快。”
个人以为这句话不对,应该是“没有庞大的盗版,中国的软件行业会蓬勃发展。”
评论人:道貌迥然 评论日期:2008-10-20 17:21
可是您说让我怎么舍得啊。当时金山软件推出了一款杀毒还是翻译的东西,买28块。
***********************
 ↑,你说的那个应该是早期的金山词霸啦,哈哈哈.............
评论人:东北林大校友 评论日期:2008-10-20 18:12
面对垄断的时候,我用盗版。当价格回归理性的时候,我就用正版。
同意!
评论人:ken_li01 评论日期:2008-10-20 19:39
即使正版价格回归理性,使用者还是没几个! 有便宜的或者不收费的,谁用正版!

评论人:cokkiy 评论日期:2008-10-20 22:18
现在一套操作系统的价格也就500左右,大部分人3,4年就换一台价值5000左右的计算机,为什么买不起一套只要500的软件?还不是因为可以非常容易的盗版,使用盗版,制造盗版,就像贩毒一样,成本低,利润高,还比贩毒安全多了。
还有些人说正版价格和盗版价格一样,就去买。用屁股想一下就知道,盗版成本才几个钱,充其量也就几毛(一张裸盘的成本+批量刻录的成本),而一套正版的开发成本成百上亿的,怎么比?软件又不想硬件,不能用硬件的成本去计算软件的成本。
评论人:007cn 评论日期:2008-10-21 4:44
照lz的逻辑,美国应该也是盗版遍地,谁叫人家电脑普及率高呢。但是实情呢?偷别人东西不会因为别人东西贵就不犯法了。
评论人:花满楼30 评论日期:2008-10-21 9:30

软件还是开源免费的好!

就是少了点~
评论人:georgejsj 评论日期:2008-10-21 9:43
软件还是开源免费的好!

评论人:灰尘仙子 评论日期:2008-10-21 9:51
支持
评论人:雪狼7711 评论日期:2008-10-21 11:42
还有些人说正版价格和盗版价格一样,就去买。用屁股想一下就知道,盗版成本才几个钱,充其量也就几毛(一张裸盘的成本+批量刻录的成本),而一套正版的开发成本成百上亿的,怎么比?软件又不想硬件,不能用硬件的成本去计算软件的成本。
=======================================
软件啥成本? SB 一个

评论人:xlp683 评论日期:2008-10-21 13:07
所以说产品有它的市场 ,必定有它的需求所在!

至于电脑使用的正版软件与盗版?谁不想用正版的呢,可有时候却是因为经济原因!
评论人:中性签字笔 评论日期:2008-10-21 13:22
打酱油的路过.....
评论人:流年伤逝 评论日期:2008-10-21 13:40
http://gdw0571.blog.tianya.cn
请关注所谓的天堂杭州水生火热中的民众及法律维权行动
就杭州缴纳车辆统交费强制捆绑车辆年检进行法律维权行动及进展。
评论人:流年伤逝 评论日期:2008-10-21 13:40
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评论人:流年伤逝 评论日期:2008-10-21 13:40
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评论人:听雨街2号 评论日期:2008-10-21 13:49
所有的软件都贵得要死,不要说386、486年代,就算是现在,我也觉得软件太贵了(特别是微*软的系统),因此在我买笔记本电脑之前,我是从来没有用过正版windows的。
评论人:骠马和传美 评论日期:2008-10-21 15:31
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评论人:很多的 评论日期:2008-10-21 19:32
评论人:雪狼7711 评论日期:2008-10-21 11:42

还有些人说正版价格和盗版价格一样,就去买。用屁股想一下就知道,盗版成本才几个钱,充其量也就几毛(一张裸盘的成本+批量刻录的成本),而一套正版的开发成本成百上亿的,怎么比?软件又不想硬件,不能用硬件的成本去计算软件的成本。
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软件啥成本? SB 一个
---------

既然没成本,又赚钱,比如你去开一个软件公司好了,赚个几百亿然后全捐了,流芳百世,多好。
唉,同情你的智商。
评论人:nmg_ccm 评论日期:2008-10-21 23:14
现在的报纸靠什么赚钱?是卖报纸吗?非也,是广告
那么软件为什么不能呢
评论人:jonah318 评论日期:2008-10-21 23:36
这很大程度上是因为中国人爱占便宜的原因。
中国在经济飞速发展的同时,忽略了道德建设,看看现在人的心理,和以前不能比。买盗版也是一样,没有舆论道德的谴责,反而以此为荣。
但我用的也是盗版,我是个学生,电脑就4000配的,花2000去买系统,实在没钱。
评论人:z_z_z_z_z 评论日期:2008-10-22 4:05
用过的正版也是跟别人借的,比如杀毒软====救命啊,这不是在盗版吗,还好意思说别人是偷?
评论人:kevin_von 评论日期:2008-10-22 13:59
楼上那位说WINDOWS买500多的,是不是站着说话不腰痛?
你知道一个普通职员的工资才多少钱吗?500多一套软件,相当于四分之一个月的工资了。

评论人:等待旺达 评论日期:2008-10-22 17:21
ls这位穷人,既然500块的一套,可以至少用5年都没问题的操作系统都买不起,那你怎么买得起三四千的电脑的……
再说了,买不起xp,还用不起linux么?好像几十块就可以了。当然你会说,老子不会用……
既然会用的买不起,买得起的不会用,那你干脆就别买电脑了。全世界那么多没电脑的人,一样活得好好好的。
当然对于ls这种人来说,买得起买不起根本不是重点。就好比wps现在都免费的,我坚决不相信你会用,你一定在用那个盗版的office,对吧。这跟钱有关系么?
评论人:烟斗客 评论日期:2008-10-22 17:29
正版价格便宜了,谁愿意买盗版啊?
好,你不降价,那么大家去买盗版,你微软1分钱没赚到,何不薄利多销啊?
评论人:hdy30489 评论日期:2008-10-22 19:47
盗版比正版好用,又不花钱,我为什么不用???
评论人:小鸟未必伊人 评论日期:2008-10-22 19:57
在现实的世界里,都有一些生存的潜规则,花几元钱和几百元钱所得到的效果是一样的,那么大部分的人都会选择前者的,至于正版开发的辛苦与应得到尊重那就要见仁见智了,呵呵!!也许社会还没有发展到那个文明程度!
评论人:大实话2008 评论日期:2008-10-22 21:13
盗版、正版在我们政府各级领导的工作下一定有效
评论人:csq9 评论日期:2008-10-22 22:43
支持正版就是支持法律,就是尊重知识产权。这一点,用盗版的人也是知道的,当然也包括我。
楼上有网友说
+++======================
还有些人说正版价格和盗版价格一样,就去买。用屁股想一下就知道,盗版成本才几个钱,充其量也就几毛(一张裸盘的成本+批量刻录的成本),而一套正版的开发成本成百上亿的,怎么比?软件又不想硬件,不能用硬件的成本去计算软件的成本。
    =======================================
    软件啥成本? SB 一个
  ---------
  
  既然没成本,又赚钱,比如你去开一个软件公司好了,赚个几百亿然后全捐了,流芳百世,多好。
  唉,同情你的智商。
===========================
既然大家都没有买正版,那他又是如何赚了几百个亿又去捐了出去呢?微软有多少员工呢?这样的企业有这样高的利润难道是应该的吗?就这样还是我们这么多人都在用盗版,如果全是正版的话,微软的利润又是多少呢,恐怕捐出去的不止几百个亿了吧,这正常吗?
在国家和法律不能去限制这样高利润的企业存在时,即为国家和法律不能代表我们的利益,我们有权修改这样的法律!
所以说,对于盗版软件,我们要尊重现实!对于资本家投入几百个亿,就想赚取全世界几千、几万个亿的企业的作法,我们手中的武器就是盗版!
28元的金山词霸我并没有嫌贵,花钱买了一个正版,但放在那里根本没有用,装得却是个盗版的!因为那个正版的没有盗版的好用!
评论人:dreck 评论日期:2008-10-22 23:14
应该是法律与道德的问题,我用盗版了,也没相番茄花园那样,也没有像偷东西了那样受到谴责。电脑里放个毛片也罚,但那个盗版的XP就没罚。

 在大城市我穿过花园的草地,我还是有点不自在,地铁上我不让座也有点不自在。但在我们乡下,只要不是庄稼地,我就是刨了那片草地,也不会感觉不自在。也不会有人来谴责。
评论人:jtcat 评论日期:2008-10-23 0:06
微软的垄断并不是因为技术上的先进,而是因为他有先入优势,再依靠他的优势打压其它竞争者,搞权术,逼迫硬件产商使用他的软件接口规范。
现在一些个弱智老以为我们用盗版XP是在偷微软什么的,我X他娘,人家在软件业打砸抢的时候怎么没人说啊?真想一个板砖盖死这些个脑残。怕被盗版?技术实力高的话自己做防盗做好啊!这垃圾XP,要不是因为其它的应用软件商被微软给打压了只能在微软的平台上开发程序,谁愿意用!
评论人:天涯网友(游客) 评论日期:2008-11-18 15:58
做大企业的谁不希望自己能够一定程度上垄断一个行业,人家做到了是人家能干,人家有这么牛,这完全不能成为你盗用别人的东西的理由好吧,微软垄断还罚了不少钱呢,但是他就是做到了在这个行业的地位
再说了,有谁是因为微软打压了以前那些企业出于“正义”用盗版的,还不是自己没那个道德意识,盗版遍地都是又便宜不用白不用。。。。。。自己做错了还装高尚就恶心了...


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