针对回帖的按语:那些在回帖中满口秽语和昏话的sb最好看清楚了本帖的内容和意思再说话。
本帖只是想说明,所谓绵竹的蟾*蜍是否预示了汶川大地震,其实是无法证明的,因此,某些人以此为借口批评地震科学工作者也是毫无道理。至于你们提到的唐山地震预警是否被隐瞒的问题、地震是否能够被预报的问题,以及这次大地震中究竟地震部门和政府部门是否失职等问题,都不是本文讨论的问题,因此,你们针对这些问题而喷的污言秽语,其实都与我无关。
我暂时不删这些污言秽语,把它们留下来,至少有两个用处:第一,它们足以证明这个世界上sb远远没有绝种,这篇文章没有白写;第二,它们足以提醒人们,今后的地震预报,是不是在除了观察蟾*蜍之类动物的异动之外,还要把sb这类貌似高级的动物的异动也包括在观察的范围之内。
其实,我能够理解有人为什么会如此过度反应,尽管他自己未必能意识到。突如其来的大地震让很多人患上了灾后心理综合症,心理失去平衡,思维陷入紊乱。但要恢复心理平衡,在这里撒野无济于事,应该做的其实是去单位或者慈善机构为灾区同胞捐点钱,或者去血液采集点献血,捐钱有助于恢复心理平衡,献血至少可以让人静下心来消停消停。
请朋友们原谅,我的怜悯都给了那些被地震瓦砾掩埋的孩子们,因此无法对这些丢人现眼的孙子们表示怜悯,所以破天荒第一次在公共场合用了sb这类玷污汉语的词语。
震前动物有预兆,群测群防很重要。
牛羊骡马不进厩,猪不吃食狗乱咬。
鸭不下水岸上闹,鸡飞上树高声叫。
冰天雪地蛇出洞,大鼠叼着小鼠跑。
兔子竖耳蹦又撞,鱼跃水面惶惶跳。
蜜蜂群迁闹轰轰,鸽子惊飞不回巢。
家家户户都观察,发现异常快报告。
很多中国人关于地震的概念,是源于1976年的唐山大地震。唐山地震之后,举国上下人心惶惶,神州大地谣言流行,上面那首关于地震的预兆也因此不胫而走。记得当年我正上初中,老师布置给俺们学生的一个重要政治任务,就是随时注意观察家中的鸡狗鹅鸭以及圈中的肥猪,一旦发现鸡飞、狗跳、母猪乱叫的异常现象,就赶紧报告老师。
这次四川地震之前,在离震中不远的绵竹县,就出现了蟾*蜍成群迁徙的异常现象,据说,当时当地就有人嘀咕,视为不祥之兆,两天之后的12日,山崩地裂的大地震就爆发了。
地震发生不久,就有人想起了这次蟾*蜍迁徙事件,并认为如此明显的预兆,地震预报部门居然失察,显属严重失职,于是乎“养科学家不如养蟾*蜍”之类的激愤之辞也在网络上流行开了。
实在说来,在预感自然灾变这方面,不仅科学家,甚至整个自我标榜为万物灵长的人类,都不如某些动物。我们不仅不如蟾*蜍,甚至不如小小的蚂蚁,人家蚂蚁一不需要天天看CCTV的天气预报,二不需要在屋门口挂咸鱼干,就知道什么时候会下雨,什么时候该把家从地下室搬到山上的别墅,以避洪水漂没之灾。
但是,知道动物的异常反应可能预示着自然灾变的发生是一个问题,而准确断定某种异常现象究竟预示了何种自然灾害、究竟会在何地何时发生、从而作出准确无误的预警则是另一个问题。这是因为,导致同一种预兆可能会有多种原因,比如说,蚂蚁搬家,可能确实是要下雨了,但也可能是蚂蚁窝旁边的自来水管爆裂了,甚至可能是某个小屁孩对着蚁巢撒了一泡尿。同理,绵竹的蟾*蜍搬家,可能是地震的预兆,但也可能是由于当地食物源的变化,或者是由于人为因素对自然生态的干扰等等。影响蟾*蜍搬迁的因素可能有N个,而地震只是N个之一(即使是事后证明它是唯一)。实际上,蟾*蜍成群迁徙这种现象并不罕见,网上就有很多此类报道,但那些案例中,随后并没有地震或者别的灾变发生,这足以证明,蟾*蜍(以及别的动物)的群体迁徙和地震之间并无必然的相关性。没有哪个受过科学训练的专业人士和审慎的政府决策机构会因为看到蟾*蜍搬家就贸然发出地震预警,因为发现了蟾*蜍过街就要求地震局作出地震预报,跟因为一个人打了个喷嚏就要求气象局作出降温预报一样荒唐。(倒是算命打卦、故弄玄虚的巫师神棍,或者是脑子一根筋的疯子,在这种时候,反而会仅凭胡说八道而一语道破天机。所以很多民族都相信疯子能够预知未来。但是,巫师或疯子关于大难临头的预言从来也不会准确告诉你,即将来临的大难究竟是何种灾难,究竟会在什么时候什么地方发生。而一般来说,人生在世,迟早会有大难临头的时候,因此,巫师的语言一般不会落空,所以巫师是“常有理”,而科学却总是能够被证伪,常常会犯错误。)
其实,一种现象之所以被当成预兆,并不是因为这种现象本身,而是因为随后发生了某种自然灾变,至于这种所谓预兆,跟随后的灾变之间究竟是否存在因果关系,反倒是无关紧要的,而大多时候,可能仅仅是巧合。而且,对于满脑门怪力乱神的人来说,即使在灾难前,原本没有异常现象,他也会找出一种现象充当预兆。在此意义上,可以说,所有所谓预兆现象,其实都是“事后诸葛亮”,等它成为预兆,它该预兆的灾难早就发生了。因此,预兆,实质上并非是一个自然科学问题,而主要是一个心理学、解释学乃至社会学、政治学问题。也就是说,一种现象之所以成为预兆,并不在于这种现象跟某种随后发生的自然灾变之间存在或者不存在因果关联,而是在于大难临头之际,心理和行动陷入双重迷乱和恐慌的人们,需要为这突如其来的灾祸找一个解释,给倒霉的自己的找一个倒霉的理由,也为自己脆弱的理智找一个自我安慰的借口。
所以,所谓“预兆”,其实都是后知后觉,几乎不可能真的让人变得先知先觉,从而让人预见并因此避免即将到来的灾难,所谓“预兆”的说法,尽多只是体现了人类追求先知先觉的美好理想而已。据我所知,在可信的记载中,还没有那个国家因为诸如蟾*蜍迁徙之类的异常现象而成功地预报了地震的先例,其实,作为本文楔子的那首《地震预兆歌》,也只是唐山大地震之后,国人因为恐惧而作出的一种民俗性、儿戏般的反应,其对于地震预报的无效性,这次四川大地震就是明证,那首歌谣说到了牛羊骡马、说到了老鼠、兔子、蜜蜂和鱼,但谁也没有想到,这次老天却偏偏派出歌中没有提到的蟾*蜍。
就说这次四川地震前的蟾*蜍搬家事件,尽管在地震发生之前,就有人注意过,并且有媒体做了报道,当地也有人在暗自嘀咕,惴惴不安,但是,在地震之前,请问又有哪位先知先觉者想到过或者提到过地震呢?
只是在地震发生之后,人们才又重新想起了这些莫名其妙的蟾*蜍,才“恍然大悟”,原来这些成群结队、招摇过市的蟾*蜍是上天(大自然)派来向人间示警的,而这群天降大任的蟾*蜍,也就成了某些网络愤青甚至舆论人物借以讨伐专业机构和政府部门不作为乃至玩忽职守的“罪证”。
在中国历史上,从来就不乏诸如此类藉自然灾异批评甚至颠覆统治者的学说和实践,阴阳家的天人感应说和历代史书中连篇累牍的《五行志》就是此类学说和实践的产物,而在巫术盛行、民治未开的古代社会,这种学说和实践确实常常是行之有效的,一个胡作非为的昏君确实可能因为一次日食而改邪归正,一个野心家也确实可能因为一次地震而篡权作乱,诸如蟾*蜍成群迁徙之类的自然异常现象在历代《五行志》中不胜枚举,而诸如此类的灾变迷信,在神道设教的古代社会,尽管有愚弄百姓之罪,但也常常收到惩恶扬善之功,功与?过与?正不可一概而论。但是,在民智日开、自然祛魅的现时代,此类非常可怪的言论,必然是成事不足败事有余,除了为大灾之际尘嚣甚上的流言蜚语、妖言惑众开道铺路之外,唯一的长远效果就是把民智重新拉回到乌烟瘴气的巫术时代,继续让无知成为无知的通行证,而理性成为理性的墓志铭。
《论语》云:“子不语怪力乱神。”今天的某些人士的理性水平,其实远远不如几千年前的孔子。大灾当前,人命关天,想想那些还埋在瓦砾堆中的命悬一线的孩子吧,至少在目前,是我们暂且放下价值观的成见和高论,万众一心,共度难关的时候了。
博客统计
总访问量:1254698
今日访问:84
开博时间:2005-12-10
今日访问:84
开博时间:2005-12-10
日志存档
博文正文
网友评论:我要评论
tLfiao2008-05-14 10:08
刘宗迪2008-05-14 10:37
•方舟子•
5月12日四川汶川发生强烈地震,伤亡惨重。有人批评地震局为何没能
做出预报,质问“国家给你们地震台工资是干什么的?你们整天在干些什么?”
也有人联想到四川报纸5月10日报道日前绵竹发生过上万只蟾蜍集体大迁移,
认为这种动物异常行为是发生地震的预兆,质问为何没有引起地震专家的重
视,甚至嘲笑说“养专家不如养蟾蜍”。
我查了一下,绵竹的蟾蜍大迁移发生在5月5日,距离地震的发生还有一
周时间呢。如果这是地震的预兆,为何做为震中的汶川的蟾蜍没有大迁移?
为何其他受灾地区的蟾蜍也都没有大迁移?莫非绵竹这地方有什么特殊?在
2007年5月和2006年5月都有媒体报道绵竹发生了上万只蟾蜍集体大迁移,当
然,那时并没有随后发生地震。其实,蟾蜍大迁移还真算不上什么值得重视
的新闻,有关报道时见报端:今年5月9日在江苏泰州,去年5月23日在河北
唐山、9月19日在山东临沂……都曾经发生成千上万只蟾蜍的大迁移。
由此可见,蟾蜍大迁移其实是一种正常自然现象,不论是从时间上还是
地点上,都很难把蟾蜍大迁移做为发生地震的预兆。如果没有发生地震,谁
还会想起此前发生的动物异常行为?这样的动物异常行为在全国范围内可谓
天天都有,地震局也经常接到这类报告,如果据此做出地震预报,我们岂不
时时要生活在恐慌之中?更不要说因为误报导致的各方面的损失了。
虽然我们从小就被教育说可以根据动物异常行为来预报地震,但是研究
表明所谓动物异常行为其实与地震并不存在相关性,国际地震学界主流并不
认可可以根据它来预报地震。实际上,目前并没有任何公认的可靠办法可以
准确预测地震的发生。根据曾经很流行的复杂性理论,地震的发生是一种复
杂现象,涉及很多偶然因素,是无法准确预测的。
并不是中国的地震专家无能或失职,发达国家的地震专家也同样无法预
报地震。在现有的条件下,地震专家的职责不应该是预报地震,而是监测、
研究地震。当然,社会上有许多以“地震专家”自居的人声称能够用易经、
星象之类的非科学方法预报地震,碰巧蒙中了一次就大肆吹嘘,不过在我看
来,他们和江湖骗子并无区别。
真正的地震专家应该承认自己的“无能”,应该让一般公众都了解到,
人类在现在是无法准确预报地震的。这样谣言才会少有人信,江湖骗子才会
没有市场。我们也不应该把减少地震灾害的希望不切实际地寄托在准确预报
地震之上,而应该采取更切实可行的预防措施,例如要求建在地震带的建筑
能达到抗震设防标准。我所在的美国加州是世界著名的地震频发地带,近
年来几次发生大地震,有的发生在洛杉矶、旧金山这样的大城市,但是死亡
人数很少(每次最多几十人),靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能,
而不是什么预报。
5月12日四川汶川发生强烈地震,伤亡惨重。有人批评地震局为何没能
做出预报,质问“国家给你们地震台工资是干什么的?你们整天在干些什么?”
也有人联想到四川报纸5月10日报道日前绵竹发生过上万只蟾蜍集体大迁移,
认为这种动物异常行为是发生地震的预兆,质问为何没有引起地震专家的重
视,甚至嘲笑说“养专家不如养蟾蜍”。
我查了一下,绵竹的蟾蜍大迁移发生在5月5日,距离地震的发生还有一
周时间呢。如果这是地震的预兆,为何做为震中的汶川的蟾蜍没有大迁移?
为何其他受灾地区的蟾蜍也都没有大迁移?莫非绵竹这地方有什么特殊?在
2007年5月和2006年5月都有媒体报道绵竹发生了上万只蟾蜍集体大迁移,当
然,那时并没有随后发生地震。其实,蟾蜍大迁移还真算不上什么值得重视
的新闻,有关报道时见报端:今年5月9日在江苏泰州,去年5月23日在河北
唐山、9月19日在山东临沂……都曾经发生成千上万只蟾蜍的大迁移。
由此可见,蟾蜍大迁移其实是一种正常自然现象,不论是从时间上还是
地点上,都很难把蟾蜍大迁移做为发生地震的预兆。如果没有发生地震,谁
还会想起此前发生的动物异常行为?这样的动物异常行为在全国范围内可谓
天天都有,地震局也经常接到这类报告,如果据此做出地震预报,我们岂不
时时要生活在恐慌之中?更不要说因为误报导致的各方面的损失了。
虽然我们从小就被教育说可以根据动物异常行为来预报地震,但是研究
表明所谓动物异常行为其实与地震并不存在相关性,国际地震学界主流并不
认可可以根据它来预报地震。实际上,目前并没有任何公认的可靠办法可以
准确预测地震的发生。根据曾经很流行的复杂性理论,地震的发生是一种复
杂现象,涉及很多偶然因素,是无法准确预测的。
并不是中国的地震专家无能或失职,发达国家的地震专家也同样无法预
报地震。在现有的条件下,地震专家的职责不应该是预报地震,而是监测、
研究地震。当然,社会上有许多以“地震专家”自居的人声称能够用易经、
星象之类的非科学方法预报地震,碰巧蒙中了一次就大肆吹嘘,不过在我看
来,他们和江湖骗子并无区别。
真正的地震专家应该承认自己的“无能”,应该让一般公众都了解到,
人类在现在是无法准确预报地震的。这样谣言才会少有人信,江湖骗子才会
没有市场。我们也不应该把减少地震灾害的希望不切实际地寄托在准确预报
地震之上,而应该采取更切实可行的预防措施,例如要求建在地震带的建筑
能达到抗震设防标准。我所在的美国加州是世界著名的地震频发地带,近
年来几次发生大地震,有的发生在洛杉矶、旧金山这样的大城市,但是死亡
人数很少(每次最多几十人),靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能,
而不是什么预报。
西方朔2008-05-14 11:21
谎称预测汶川地震者被戳穿谎言 系自我炒作
千龙网北京5月13日讯(记者 吕峥) 四川汶川县发生了7.8级地震后,社集网
上一篇题为“我预测2008年5月12日中国将发生地震”的帖子引起了网友的极大
关注,一位自称为地质工作者的网友表示他在5月7日就预测出近期国内会发生地
震。今天下午,经过记者的多方求证,发现此帖是一篇网友在地震发生后才发表
的“新帖”。
记者在百度搜索页上并没有找到原帖,只看到一些网友对原帖的截图。一位
自称是武汉人的网友“水命红颜”发帖子表示他是地质工作者,根据所掌握的资
料,也和国外同行进行交流,预测5月12日中国将发生地震,地震大致位置会在
四川和湖北中部。但是,由于他的预测不能在官方公布,没有实际证据,怕引起
恐慌。他预测,震中应该离武汉不远,希望看到此帖的武汉老乡及时通知亲友,
作好防护措施。记者发现,截图上帖子发布时间确实是5月7日,但字体明显和全
文所用的字体不一样,明显有修改的痕迹。
随后,记者辗转联系到社集网主编许晓兵,他介绍说,这篇帖子的发布时间
确实是在5月7日,但当时发布的内容与地震毫无关系。因为社集网论坛中所有的
帖子都具有修改功能,此贴是在地震发生以后网友对原来的内容进行了修改,完
全是一种自我炒作的行为,工作人员随后对帖子进行了删除。“网友所看到的截
图上显示的时间也是经过图像处理后日期。”许晓兵表示。
对于这种行为,很多人表示强烈的谴责。网友“ayssss”在自己的博客中发
表了一篇名为《揭穿所谓“地质专家提前预测到此次中国大地震”的真相》文章,
他从不同的方面证实此帖是伪造。“ayssss”最后说:“在全国都在为这次灾难
伤心的时候,还有人却做出如此恶劣行径,实在是可恶至极!”此外,一篇名为
《四川地震让我看清敌对势力的丑恶嘴脸!》的文章同样对这种行为表示了强烈
的愤慨。
中国地震局有关专家表示,地震预测至今仍是一个世界性科学难题,全世界
都在努力研究地震预测,探索地震预测的有效途径,但就现在来说,不管国内还
是国际上,还很难完全准确地预报地震。一次真正的有社会显示度的预报意见必
须给出未来地震时间、地点和震级,即时空强三要素,一种实用的预报方法必须
具有较高的准确率。我国《地震减灾法》规定,只有各级政府才能发布地震预报,
任何人和单位都无权发布地震预报。
千龙网北京5月13日讯(记者 吕峥) 四川汶川县发生了7.8级地震后,社集网
上一篇题为“我预测2008年5月12日中国将发生地震”的帖子引起了网友的极大
关注,一位自称为地质工作者的网友表示他在5月7日就预测出近期国内会发生地
震。今天下午,经过记者的多方求证,发现此帖是一篇网友在地震发生后才发表
的“新帖”。
记者在百度搜索页上并没有找到原帖,只看到一些网友对原帖的截图。一位
自称是武汉人的网友“水命红颜”发帖子表示他是地质工作者,根据所掌握的资
料,也和国外同行进行交流,预测5月12日中国将发生地震,地震大致位置会在
四川和湖北中部。但是,由于他的预测不能在官方公布,没有实际证据,怕引起
恐慌。他预测,震中应该离武汉不远,希望看到此帖的武汉老乡及时通知亲友,
作好防护措施。记者发现,截图上帖子发布时间确实是5月7日,但字体明显和全
文所用的字体不一样,明显有修改的痕迹。
随后,记者辗转联系到社集网主编许晓兵,他介绍说,这篇帖子的发布时间
确实是在5月7日,但当时发布的内容与地震毫无关系。因为社集网论坛中所有的
帖子都具有修改功能,此贴是在地震发生以后网友对原来的内容进行了修改,完
全是一种自我炒作的行为,工作人员随后对帖子进行了删除。“网友所看到的截
图上显示的时间也是经过图像处理后日期。”许晓兵表示。
对于这种行为,很多人表示强烈的谴责。网友“ayssss”在自己的博客中发
表了一篇名为《揭穿所谓“地质专家提前预测到此次中国大地震”的真相》文章,
他从不同的方面证实此帖是伪造。“ayssss”最后说:“在全国都在为这次灾难
伤心的时候,还有人却做出如此恶劣行径,实在是可恶至极!”此外,一篇名为
《四川地震让我看清敌对势力的丑恶嘴脸!》的文章同样对这种行为表示了强烈
的愤慨。
中国地震局有关专家表示,地震预测至今仍是一个世界性科学难题,全世界
都在努力研究地震预测,探索地震预测的有效途径,但就现在来说,不管国内还
是国际上,还很难完全准确地预报地震。一次真正的有社会显示度的预报意见必
须给出未来地震时间、地点和震级,即时空强三要素,一种实用的预报方法必须
具有较高的准确率。我国《地震减灾法》规定,只有各级政府才能发布地震预报,
任何人和单位都无权发布地震预报。
等待清秋2008-05-14 18:48
想问下,既然地震不能预测,为什么还要地震局?
tm03xhj2008-05-14 18:52
专家不能预测地震,那这些专家和我们有何区别??他们何以称为专家!!
rcarlos2008-05-14 18:57
想问下,既然地震不能预测,为什么还要地震局?
---------------------------------------------
照你这么说,现在的医学技术无法根治艾滋病,癌症等疾病,那还要医院作甚,要医学作甚,应该统统废除。 用用脑子,同学。
---------------------------------------------
照你这么说,现在的医学技术无法根治艾滋病,癌症等疾病,那还要医院作甚,要医学作甚,应该统统废除。 用用脑子,同学。
请稍等_检测中2008-05-14 19:17
专家不能预测地震,那这些专家和我们有何区别??他们何以称为专家!!
----------------
你连地震的起码知识都不知道,这就已经有了区别。
以前在一个外国科学网站看过,动物对地震的预测时间平均为提前几分钟。而且越是家养的动物对灾难越迟钝,所以动物也并不可靠。
----------------
你连地震的起码知识都不知道,这就已经有了区别。
以前在一个外国科学网站看过,动物对地震的预测时间平均为提前几分钟。而且越是家养的动物对灾难越迟钝,所以动物也并不可靠。
猪神板2008-05-14 19:32
谁都知道地震不能准确预测,还要你来说个屁!!
但是,自然的异常,难道不能提醒人们做一些相关的预防措施和警示吗?难道就可以造一些豆腐渣学校吗?任何自然现象都有其原因。日本是地震多发國,他们是怎么做的?
但是,自然的异常,难道不能提醒人们做一些相关的预防措施和警示吗?难道就可以造一些豆腐渣学校吗?任何自然现象都有其原因。日本是地震多发國,他们是怎么做的?
wgzh2222008-05-14 19:36
在次时间说这么多,不免有诡辩之嫌~
越是在国难的时候说这么多,在人们伤了的心上又撒了一把盐!!
可见在此时刻,说这样话的人是多么的不明智!!
你看了国家的地震预测网了么?
去看看吧!!
你自己再扪心自问一下,地震难道没一点前兆么??
越是在国难的时候说这么多,在人们伤了的心上又撒了一把盐!!
可见在此时刻,说这样话的人是多么的不明智!!
你看了国家的地震预测网了么?
去看看吧!!
你自己再扪心自问一下,地震难道没一点前兆么??
林翼2008-05-14 19:40
还好意思拿唐山说事??
唐山地震应该是地震预测史上的里程碑,为什么国家地震局没有及时采取措施?
唐山地震应该是地震预测史上的里程碑,为什么国家地震局没有及时采取措施?
林翼2008-05-14 19:40
还好意思拿唐山说事??
唐山地震应该是地震预测史上的里程碑,为什么国家地震局没有及时采取措施?
唐山地震应该是地震预测史上的里程碑,为什么国家地震局没有及时采取措施?
我大声说2008-05-14 19:53
早听蛤 蟆的话就不会有悲剧了,听专 家的都埋在房子下面了-------事实没法否认啊
simonjones2008-05-14 20:06
楼主,你跟那些人说那么多干什么,他们会懂就不用你说了.真理只掌握少数人手中.你想想他们在现实生活会混好?
sdylzf2008-05-14 20:10
OK,LZ你讲的很对,所以这次地震死的都是活该!
Ghostsh2008-05-14 20:16
你tmd就在 放 屁·!!!
你真是一个“事后诸葛”阿~
真会“安抚”人心那!真会鼓吹和谐阿~
你真是一个“事后诸葛”阿~
真会“安抚”人心那!真会鼓吹和谐阿~
这个世界的人2008-05-14 20:21
既然这种自然现象有一定的预兆,为什么不加以重视,历史上地震前多有这些异常现象,还不能说明问题吗?为什么不能将这些异常现象纳入地震监测的范围内?既然这种异常现象有两种可能(自然现象和地震前兆),为什么就一定要往好的方面想呢,地震局就不可以派人到当地去调查一下,你们都是在屋里面做研究的?就算那些地震专家不如动物,但国家每年花那么多钱,难道连一些地壳的异常活动也探查不出来吗?为什么不能综合一下各种情况,提前做好预防和警示措施?难道就是为了不造成社会一时的恐慌情绪,可以用死亡上万人来做代价?
longxiao_0012008-05-14 20:24
楼主,你知道什么叫群测群防吗?你知道周总理提出的“土洋结合”等地震预防方针吗?
难道就不应当去反思我国地震预测水平下降的原因吗?人民在养活地震局的官员,他们每天就是在家喝喝开水吗?然后事后再去装腔作势地分析、推卸责任吗?你看看凤凰卫视的采访吧!
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjY1NjA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html
上面两段视频,你看下吧。
你言之有理,可经不起考验。
四川人民和全国人民应当奋起追究某些官员、专家的失职责任,五位数的鲜活生命就这样没了,得有个说法啊!
难道就不应当去反思我国地震预测水平下降的原因吗?人民在养活地震局的官员,他们每天就是在家喝喝开水吗?然后事后再去装腔作势地分析、推卸责任吗?你看看凤凰卫视的采访吧!
http://v.youku.com/v_show/id_ca00XMTAwNjY1NjA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html
上面两段视频,你看下吧。
你言之有理,可经不起考验。
四川人民和全国人民应当奋起追究某些官员、专家的失职责任,五位数的鲜活生命就这样没了,得有个说法啊!
zhouweiyong552008-05-14 20:31
我不懂地质的知识,我只知道所谓的什么量变引起质变,我不敢相信之前一点异常都没有就发生这么大的地震,当然我说的异常不仅仅是动物之类,更多是指地质学上的一些重要参数,哪道这些就没有异常,哪道这么大的地震是凭空而降的?
自然的力量真是让人不可琢磨啊
自然的力量真是让人不可琢磨啊
zhouweiyong552008-05-14 20:31
我不懂地质的知识,我只知道所谓的什么量变引起质变,我不敢相信之前一点异常都没有就发生这么大的地震,当然我说的异常不仅仅是动物之类,更多是指地质学上的一些重要参数,哪道这些就没有异常,哪道这么大的地震是凭空而降的?
自然的力量真是让人不可琢磨啊
自然的力量真是让人不可琢磨啊
adamsguo2008-05-14 20:36
LZ真是惊人的无耻啊,原来我什么也不想说,但实在是忍不住了。你可以否定动物与地震的必然关系,但2006年《灾害学》上的这篇文章你是不是也说它是编出来的吧:
http://www.gsdkj.net:90/~kjqk/zhx/zhx2006/0603pdf/060318.pdf
你看完再说话吧,或者到你的主子那里领赏去吧。
zj14152008-05-14 20:45
楼猪会不会煮饭?用所谓的科学预测地震本来就是非常错误的,他用“科学”的幌子误导了群众,就象你在煮饭时不用你的眼睛鼻子,偏偏要用什么“科学”的方法去测量饭的温度,湿度,压力,持续时间,米粒纯度.....................哈哈哈哈,科学害人无罪啊,真实本领救人无功啊
顺帆的风2008-05-14 20:55
我个人认为绵竹的蟾蜍大迁移跟地震是有必然关联的,不要拿“怪力乱神”来搪塞,任何事情的发生都有它的先兆,只是我们没有事先察觉或是没有重视罢了。
chris_cn92008-05-14 21:10
我想真正科学的态度应该是看到蟾蜍成群迁徙的时候,也要探个究竟,而不是默然无视,我们可以把会引起蟾蜍成群迁徙的各种原因找到,然后一一排除,就一定能找到真正原因。
shuttler2008-05-14 21:10
楼主,你太无耻了!!!
dukang20082008-05-14 21:24
照你这么说地震局根本就不该存在,因为你说的,没有用,没法预测!何必养这帮饭桶呢?
不要这么无耻的推卸责任了,9号四川地震局还成功平息地震谣言了!
不要这么无耻的推卸责任了,9号四川地震局还成功平息地震谣言了!
andybigfan2008-05-14 21:24
放你娘的臭屁!!!无耻的五1毛!!!!无良文人!
daviswoo2008-05-14 21:25
我来说两句:
关于大规模蟾蜍并不能说明就一定是地震的征兆(当然,也确实是)
我只想说得是,不要拿蟾蜍这件事就一定说地震局失职、政府失职。
小时候,我就经常见到成群蟾蜍迁徙的情景。很大程度上,是天气和气候的原因。首先,这段时间是青蛙蟾蜍大规模繁殖的时候,另外天气闷热或潮气也会引起蟾蜍的大规模迁徙。假若蟾蜍大规模的迁徙就代表有地震,那我小时候应该经历起码十次地震了。(不过江汉平原,自我记事以来,好像还没有发生过地震)。
当然,话说回来,也有可能蟾蜍的大规模迁徙和地震有关系。
但是,换个角度,作为地震方面的专家,假若当时仅凭这个就说有地震要来,想想这样会造成多大的社会动荡。那或许天天都会有地震的警报发出,这样一来,地震警报反而会成了像狼来了那样,也没人在意了。
我是学工科的,一切都的综合分析、紧密推理才能得出结论,作为权威部门,当然需要谨慎。
也或许,确实是失误了。但是应要强加一个失职,我觉得有些过了。
更重要的是,将来我们怎么去完善这样一个机制?或许,将来出现这种状况,可以更谨慎一些,拟出一套反应机制来。
关于大规模蟾蜍并不能说明就一定是地震的征兆(当然,也确实是)
我只想说得是,不要拿蟾蜍这件事就一定说地震局失职、政府失职。
小时候,我就经常见到成群蟾蜍迁徙的情景。很大程度上,是天气和气候的原因。首先,这段时间是青蛙蟾蜍大规模繁殖的时候,另外天气闷热或潮气也会引起蟾蜍的大规模迁徙。假若蟾蜍大规模的迁徙就代表有地震,那我小时候应该经历起码十次地震了。(不过江汉平原,自我记事以来,好像还没有发生过地震)。
当然,话说回来,也有可能蟾蜍的大规模迁徙和地震有关系。
但是,换个角度,作为地震方面的专家,假若当时仅凭这个就说有地震要来,想想这样会造成多大的社会动荡。那或许天天都会有地震的警报发出,这样一来,地震警报反而会成了像狼来了那样,也没人在意了。
我是学工科的,一切都的综合分析、紧密推理才能得出结论,作为权威部门,当然需要谨慎。
也或许,确实是失误了。但是应要强加一个失职,我觉得有些过了。
更重要的是,将来我们怎么去完善这样一个机制?或许,将来出现这种状况,可以更谨慎一些,拟出一套反应机制来。
香蕉皮子2008-05-14 21:25
现在日本的啥科学船都还在钻地球的嘛,好像目前对地震的预报确实无能为力。。。
地政局是用来判断哪里出现地震了,还有就是对地震的研究吧。。。
门外汉发言
去查资料了
地政局是用来判断哪里出现地震了,还有就是对地震的研究吧。。。
门外汉发言
去查资料了
我要挣钱养家糊口2008-05-14 21:32
想问下,既然地震不能预测,为什么还要地震局?
---------------------------------------------
照你这么说,现在的医学技术无法根治艾滋病,癌症等疾病,那还要医院作甚,要医学作甚,应该统统废除。 用用脑子,同学。
LZ,你这个例子举的就不对了
我孤陋寡闻,所谓地震局,是不是就是专门研究地震&预防地震的功能?我从字面上只能这么理解!!除了这个还有什么功能??抗洪抢险?预防沙尘暴?泥石流?或者说可以勘测地质??
而医院又是什么意思?? 以你说法,那只能是根治艾滋病,癌症等疾病的场所了,其他的病不算.
地球人都知道,医院是看病治病的地方,谁谁得了艾滋病\癌症而无法治疗,人们不会怪罪医院(除了那些误诊庸医以及黑心医院).可是地震局呢???人们建立它的目的是什么???????????
所以,应该是你, 用用脑子,同学。
---------------------------------------------
照你这么说,现在的医学技术无法根治艾滋病,癌症等疾病,那还要医院作甚,要医学作甚,应该统统废除。 用用脑子,同学。
LZ,你这个例子举的就不对了
我孤陋寡闻,所谓地震局,是不是就是专门研究地震&预防地震的功能?我从字面上只能这么理解!!除了这个还有什么功能??抗洪抢险?预防沙尘暴?泥石流?或者说可以勘测地质??
而医院又是什么意思?? 以你说法,那只能是根治艾滋病,癌症等疾病的场所了,其他的病不算.
地球人都知道,医院是看病治病的地方,谁谁得了艾滋病\癌症而无法治疗,人们不会怪罪医院(除了那些误诊庸医以及黑心医院).可是地震局呢???人们建立它的目的是什么???????????
所以,应该是你, 用用脑子,同学。
happyoranger2008-05-14 21:33
“所谓“预兆”,其实都是事后诸葛亮”,说得很有道理呀!
就算持有不同意见,也无需用恶俗之语吧。
就算持有不同意见,也无需用恶俗之语吧。
我顺路2008-05-14 21:38
CCTV:地震是无法预测的
CCTV:奥08运08期间北京没有地震
————————
这个太CCTV了
CCTV:奥08运08期间北京没有地震
————————
这个太CCTV了
再三孤行2008-05-14 21:45
既然有征兆,就应该重视!有关部门这是在推卸责任,是对人民利益的严重轻视!请不要再为这些责任部门找理由找借口解脱了!
再三孤行2008-05-14 21:46
很简单的一句话,如果地震预测不了,那么还要设立地震局干什么?!难道只是为了测余震?!
不能不同意2008-05-14 21:48
完全支持lz的观点。
所谓蟾蜍迁徙是地震预警,完全没有根据。 简单Google一下“蟾蜍 集体迁徙” 或“青蛙 集体迁徙” 很容易找到如下结果。
2006年4月27日 重庆市南坪四秀, 大量蟾蜍迁徙
2005年6月26日 北京十三陵水库, 大量青蛙迁徙
2007年7月 陕西渭南白水县白河村, 大量蟾蜍迁徙
2006年5月18日 四川蓬溪县文井镇会仙桥村, 大量蟾蜍迁徙
2006年5月24日 山西运城机场大道, 大量蟾蜍迁徙
2007年7月6日 吉林长春市朝阳区东民主大街附近, 大量蟾蜍迁徙
。。。。。。
以上时间地区都没有地震发生。
仔细观察可以发现发生这种现象的时间都在5-7月间,大致南方早,北方迟。 结合蛙类两栖动物生理习性, 多为短时间内集中大量繁殖, 发生这种现象根本不足为奇。 真正的原因是蛙类通常在平静的小池塘内大量产卵, 蝌蚪成长为青蛙/蟾蜍后,必须迁徙到更大的生活空间去。 由于产卵时间集中, 蝌蚪成长的时间也大致相同就产生了大量幼年蛙类同时出现的现象。 其实, 集中繁殖是蛙类为了抵御天敌,而进化来的一种生存策略。 用群体数量来抵消个体的损耗。
那么为什么这种应该常见现象却看似不常见呢? 首先不是所有的迁徙都会被人们发现。 只有迁徙途中经过人的活动区域才会被人们注意到, 其次不是所有被发现的迁徙都会被报道。 在农村地区很多地方,这种迁徙每年发生, 当地人根本不把这种现象作为某种新闻来看待。 最后生态环境的变化, 使得越来越多生活在城市中的人很少有机会看到这种现象。
最后, 关于各种动物地震前的异常反应, 可能是有某些联系的。 因为不少动物可能可以感受到地层变化时伴生的次声,磁异, 地下气体等人类难以察觉的异状。 但是一方面, 目前还没有确凿的证据,也没有可行的方法验证; 另一方面,这些异状在空间上和时间上完全没有指向性, 也就是说即使注意到了所谓的异状, 即使这些异状也的确和地震有关, 我们还是无法判断地震发生的时间和地点。 所以说,依靠动物预警是完全没有可行性,也没有可靠性的。
所谓蟾蜍迁徙是地震预警,完全没有根据。 简单Google一下“蟾蜍 集体迁徙” 或“青蛙 集体迁徙” 很容易找到如下结果。
2006年4月27日 重庆市南坪四秀, 大量蟾蜍迁徙
2005年6月26日 北京十三陵水库, 大量青蛙迁徙
2007年7月 陕西渭南白水县白河村, 大量蟾蜍迁徙
2006年5月18日 四川蓬溪县文井镇会仙桥村, 大量蟾蜍迁徙
2006年5月24日 山西运城机场大道, 大量蟾蜍迁徙
2007年7月6日 吉林长春市朝阳区东民主大街附近, 大量蟾蜍迁徙
。。。。。。
以上时间地区都没有地震发生。
仔细观察可以发现发生这种现象的时间都在5-7月间,大致南方早,北方迟。 结合蛙类两栖动物生理习性, 多为短时间内集中大量繁殖, 发生这种现象根本不足为奇。 真正的原因是蛙类通常在平静的小池塘内大量产卵, 蝌蚪成长为青蛙/蟾蜍后,必须迁徙到更大的生活空间去。 由于产卵时间集中, 蝌蚪成长的时间也大致相同就产生了大量幼年蛙类同时出现的现象。 其实, 集中繁殖是蛙类为了抵御天敌,而进化来的一种生存策略。 用群体数量来抵消个体的损耗。
那么为什么这种应该常见现象却看似不常见呢? 首先不是所有的迁徙都会被人们发现。 只有迁徙途中经过人的活动区域才会被人们注意到, 其次不是所有被发现的迁徙都会被报道。 在农村地区很多地方,这种迁徙每年发生, 当地人根本不把这种现象作为某种新闻来看待。 最后生态环境的变化, 使得越来越多生活在城市中的人很少有机会看到这种现象。
最后, 关于各种动物地震前的异常反应, 可能是有某些联系的。 因为不少动物可能可以感受到地层变化时伴生的次声,磁异, 地下气体等人类难以察觉的异状。 但是一方面, 目前还没有确凿的证据,也没有可行的方法验证; 另一方面,这些异状在空间上和时间上完全没有指向性, 也就是说即使注意到了所谓的异状, 即使这些异状也的确和地震有关, 我们还是无法判断地震发生的时间和地点。 所以说,依靠动物预警是完全没有可行性,也没有可靠性的。
wglnt2008-05-14 22:38
这种事情宁可信其有,不可信其无,毕竟是几万名生命啊!!!!!!
换句话讲你不靠这些,你给一个其他有效的办法啊
楼主及楼上的我怀疑你的立场???????
地震带来了这么大的灾害,居然还有人在这为一些部门推卸责任,真是无语!?
换句话讲你不靠这些,你给一个其他有效的办法啊
楼主及楼上的我怀疑你的立场???????
地震带来了这么大的灾害,居然还有人在这为一些部门推卸责任,真是无语!?
猫猫家的猪2008-05-14 22:41
这一点真应该向日本人学习,人家的地震网到地下500m,预报要准确及时很多,要是技术跟上了,也就不会有今天的惨剧,也就不要这么近乎悲惨的救灾了
不能不同意2008-05-14 22:50
楼上说到日本, 日本实际上从来没有成功预报过一次地震。 之所以日本在地震中能够伤亡较少, 原因是平时一贯的抗灾教育和全民参与的防灾训练。 同时, 建筑抗震标准较高。
关于地震局真正的使命和责任,我在写一些关于预测(不仅是地震预测)的东西, 等一下贴上来。
关于地震局真正的使命和责任,我在写一些关于预测(不仅是地震预测)的东西, 等一下贴上来。
响水桥畔明月光2008-05-14 22:54
地震局不是神,就连天气预报也不能完全准确,凭动物来判断就苛求了吧
今天蟾蜍迁移的不止四川,照动物预报的人是不是打算说其他地方的也在震呢
认为地震局的工作确实应该更进步,但在现阶段的关键是判断震中震级,以便开展救援工作
今天蟾蜍迁移的不止四川,照动物预报的人是不是打算说其他地方的也在震呢
认为地震局的工作确实应该更进步,但在现阶段的关键是判断震中震级,以便开展救援工作
不能不同意2008-05-14 23:10
关于地震局和地震预测的误解
首先明确一点, 所谓预测, 是在对历史数据样本的分析的基础上,建立模型或模式,然后根据目前的状况或数据,来预计将要发生的事件。 简而言之,预测三要素:历史数据样本, 预测模型,带入参数(当前状况)。 而对于地震来说, 这三要素目前来说全世界的科学界几乎都极其匮乏。 历史数据是所有预测的基础,只有对大量完整的样本数据进行分析才有可能建立起比较可靠的预测模型。 现代化的数据采集不过几十年的时间, 期间发生的大地震并不多,能够比较完整的收集到相关数据的屈指可数, 完全不足以建立可靠模型。 而且即便是现有的技术手段也无法保证数据的完整。 首先地层深处的探测非常困难, 了解几乎为零。 其次,地震的成因非常复杂,可以从大陆板块移动直到几十公里范围内的地质条件变化, 都可能引发地震。 相比天气预报, 产生影响的是大气活动, 相对来说数据容易
收集得多。 通过气象卫星可以非常直观的反应整个天气系统的状况,而地壳运动的探测就远没有这样的便利。
没有历史数据,预测模型就无从谈起。 更何况,由于同样的原因当前的参数也难以收集, 短期的实时数据更无从谈起。
其实就目前对于地震的研究阶段而言, 最重要的就是第一阶段:收集数据。 这也是目前全世界的地震研究预报机构的最主要的工作。 只有做好了这项工作, 其他的才有可能。 而这将是一个非常艰难而漫长的过程。 只有尽量多尽量全面的收集数据,才有可能在将来建立起比较可靠的预测模型。 这也是为什么地震局现阶段即使不能预测地震仍要加大投入,加大研究力度的原因。 没有现阶段的数据累计, 我们将永远不能真正的预测地震
最后提一下很多人提到的张衡地动仪。 即使这个传说中的神器真有那么灵敏,它也只是一个地震监测仪器,而不是预测仪器。 一字之差,谬之千里。 它只能感受到远方已经发生的地震, 而不是预测地震。 而且也只能大致了解地震发生的方向, 而不能确定具体地点。现代科技早已经远远超越了‘地动仪’的水平了。
首先明确一点, 所谓预测, 是在对历史数据样本的分析的基础上,建立模型或模式,然后根据目前的状况或数据,来预计将要发生的事件。 简而言之,预测三要素:历史数据样本, 预测模型,带入参数(当前状况)。 而对于地震来说, 这三要素目前来说全世界的科学界几乎都极其匮乏。 历史数据是所有预测的基础,只有对大量完整的样本数据进行分析才有可能建立起比较可靠的预测模型。 现代化的数据采集不过几十年的时间, 期间发生的大地震并不多,能够比较完整的收集到相关数据的屈指可数, 完全不足以建立可靠模型。 而且即便是现有的技术手段也无法保证数据的完整。 首先地层深处的探测非常困难, 了解几乎为零。 其次,地震的成因非常复杂,可以从大陆板块移动直到几十公里范围内的地质条件变化, 都可能引发地震。 相比天气预报, 产生影响的是大气活动, 相对来说数据容易
收集得多。 通过气象卫星可以非常直观的反应整个天气系统的状况,而地壳运动的探测就远没有这样的便利。
没有历史数据,预测模型就无从谈起。 更何况,由于同样的原因当前的参数也难以收集, 短期的实时数据更无从谈起。
其实就目前对于地震的研究阶段而言, 最重要的就是第一阶段:收集数据。 这也是目前全世界的地震研究预报机构的最主要的工作。 只有做好了这项工作, 其他的才有可能。 而这将是一个非常艰难而漫长的过程。 只有尽量多尽量全面的收集数据,才有可能在将来建立起比较可靠的预测模型。 这也是为什么地震局现阶段即使不能预测地震仍要加大投入,加大研究力度的原因。 没有现阶段的数据累计, 我们将永远不能真正的预测地震
最后提一下很多人提到的张衡地动仪。 即使这个传说中的神器真有那么灵敏,它也只是一个地震监测仪器,而不是预测仪器。 一字之差,谬之千里。 它只能感受到远方已经发生的地震, 而不是预测地震。 而且也只能大致了解地震发生的方向, 而不能确定具体地点。现代科技早已经远远超越了‘地动仪’的水平了。
霜之哀伤112008-05-14 23:19
既然预报不了地震,那么我们广元地震局凭什么要站出来说没有大的余震了
aiFish2008-05-14 23:29
我想楼主去看看这部电影就不会在这里大放厥词了
《冰坝》cctv6曾经播放过的
http://6.cn/plist/153265/0.html
《冰坝》cctv6曾经播放过的
http://6.cn/plist/153265/0.html
不能不同意2008-05-14 23:43
楼上的, 用影视作品作为论据来讨论这样人命关天的科学论题实在是不知所谓!!
昏昏混混2008-05-14 23:48
又是在拿必然关系来替换相关性关系的偷换概念来证明一件事情不对的逻辑,鸡叫和天亮之间没有因果关系和必然关系,但有相关关系吧,说鸡叫就等于马上天亮傻子都知道不对,但你总不至于否认二者之间有一定的相关性吧,至于相关性有多大,有哪些条件限制这些是可以研究的,否则要养你们那些专家干嘛。而居然有专家官员把这个事件牵强成“说明当地环境越来越好”就是混蛋逻辑了,反正无论什么事情发生都是说明了越来越好,跟房地产商无论把什么事情都说成房子要涨价的理由一样搞笑。
回忆是个圈2008-05-14 23:49
狡辩
你们缘何这么肯定的就说此二事之间就肯定没有联系,只是巧合?你们又缘何这么肯定地说地震不能预测?即使现在不能,那10年后呢,100年后呢?难道你现在还相信天圆地方?地心说?
一副典型的臭老九的嘴脸~ 就算吸取一下教训,或者深入展开一下研究。何必一棒子打死?以此来推卸责任?
“那首歌谣说到了牛羊骡马、说到了老鼠、兔子、蜜蜂和鱼,但谁也没有想到,这次老天却偏偏派出歌中没有提到的蟾蜍。”--真是悲哀呀!亏你还被称之为学者,还在这写过这么多篇文章。
你们缘何这么肯定的就说此二事之间就肯定没有联系,只是巧合?你们又缘何这么肯定地说地震不能预测?即使现在不能,那10年后呢,100年后呢?难道你现在还相信天圆地方?地心说?
一副典型的臭老九的嘴脸~ 就算吸取一下教训,或者深入展开一下研究。何必一棒子打死?以此来推卸责任?
“那首歌谣说到了牛羊骡马、说到了老鼠、兔子、蜜蜂和鱼,但谁也没有想到,这次老天却偏偏派出歌中没有提到的蟾蜍。”--真是悲哀呀!亏你还被称之为学者,还在这写过这么多篇文章。
不能不同意2008-05-14 23:51
再说两句关于“完整数据”, 不但是指发生地震的时间地点震级震源等地震本身的情况, 更重要的是地震前后的当地地质条件,板块位移,地层变化,岩层状况, 甚至水文气象等等各项数据。 非常难。
关于余震预报, 这可以说是地震科学发展的成果。 通过对震源地区岩层应力的释放状况,可以判断是否还有蓄积的势能, 进而预测余震的大致趋势。 但是最困难的也是最重要的是在主震发生前对于时间和地点的预测。
关于余震预报, 这可以说是地震科学发展的成果。 通过对震源地区岩层应力的释放状况,可以判断是否还有蓄积的势能, 进而预测余震的大致趋势。 但是最困难的也是最重要的是在主震发生前对于时间和地点的预测。
不能不同意2008-05-14 23:54
to ‘回忆是个圈’请仔细看我的文章, 我的观点恰恰是我们正在为将来的成功预报打基础。 而就目前情况而言, 真正的科学的成功预报的确是不太可能的。
aiFish2008-05-14 23:57
“不能不同意” 你去看过没有,没看请不要发表意见
影视作品不就是从现实生活中体验升华的吗,不是对现实的一种反思吗。
影视作品不就是从现实生活中体验升华的吗,不是对现实的一种反思吗。
aiFish2008-05-15 00:02
我想楼主说的科学两个字不是我们单纯想的科学,或许应该打上两个引号
回忆是个圈2008-05-15 00:03
震前动物有预兆……是源于1976年的唐山大地震……上面那首关于地震的预兆也因此不胫而走。
关于地震或者是其他天灾与动物行为反常之间的关系,好像老外也在研究吧?怎么成了“是源于1976年的唐山大地震”
或者说,唐山大地震之后人们就发现了动物反常与此之间的关系。可是30年后还是重蹈覆辙?
还有,网上盛传“地震局平息汶川将发生大地震”的谣言,请有关人士给出合理解释
关于地震或者是其他天灾与动物行为反常之间的关系,好像老外也在研究吧?怎么成了“是源于1976年的唐山大地震”
或者说,唐山大地震之后人们就发现了动物反常与此之间的关系。可是30年后还是重蹈覆辙?
还有,网上盛传“地震局平息汶川将发生大地震”的谣言,请有关人士给出合理解释
不能不同意2008-05-15 00:04
在地震多发的日本, 之所以能够把灾害的影响减到最小,就是实事求是的承认现阶段科学技术还不能够成功的预测地震, 在加强基础研究的同时, 把主要精力放在灾前防范和灾后救援上。 全面提高建筑物的抗震等级, 全民参与的抗震演练。
而不是寄 希 望 于“鸡 飞 狗 跳 蛤 蟆 跑”这类跳大神掷骰子式的所谓预测上。
而不是寄 希 望 于“鸡 飞 狗 跳 蛤 蟆 跑”这类跳大神掷骰子式的所谓预测上。
发布评论:


《唐山警示录》全文转载
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTAwNjc0NjA=.html
震惊!唐山大地震背后的真相
不预报,不吸取教训!